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Reportage : Ethanol E85 vs SP98 / Modèle : 645CI V8.


kkcqhmaerd

Messages recommandés

D'un autre coté, on peut aussi considérer que c'est un pari! Et accepter l'idée qu'on peut perdre...

Perso, quand j'avais fait le choix d'équiper ma 330 au GPL, y avait pas grand monde pour me dire d'y aller, mais j'ai "parié" qu'une BMW GPL-isée me causerait moins (voir autant) d'emmerdes qu'un Diesel haute pression suralimenté. Et après 200mkm, je considère que j'ai gagné mon pari  :)

C'est aussi l'intérêt de ce genre post de nous donner un vrai retour d'expérience et pas des "on m'a dit", "je pense que" ;)

Bonne route ///Magik, et continue à nous tenir informé  :nickel8:

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D'un autre coté, on peut aussi considérer que c'est un pari! Et accepter l'idée qu'on peut perdre...

Perso, quand j'avais fait le choix d'équiper ma 330 au GPL, y avait pas grand monde pour me dire d'y aller, mais j'ai "parié" qu'une BMW GPL-isée me causerait moins (voir autant) d'emmerdes qu'un Diesel haute pression suralimenté. Et après 200mkm, je considère que j'ai gagné mon pari :)

C'est aussi l'intérêt de ce genre post de nous donner un vrai retour d'expérience et pas des "on m'a dit", "je pense que" ;)

Bonne route ///Magik, et continue à nous tenir informé :nickel8:

Merci mais honnêtement je vais me lancer que si l'investissement en vaut la peine! Car si y a 10k€ de modification ce ne sera pas rentabilisé de suite! Donc a voir!

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  • 7 mois plus tard...

salut,

Retour d’expérience, j'ai contacté emitech , voici ma demande:

"Bonjour,

Actuellement propriétaire d'un Mercedes Classe B 200 turbo de 2007, sur lequel j'ai installé un un kit FLEXFUEL éthanol.
Je vous contacte afin de savoir, si vous êtes en mesure, de me délivrer un certificat de conformité, attestant que mon véhicule fonctionne à 100% au bio-éthanol (e85). 
Etant dijonnais je peu me déplacer, indifféremment à Chassieu ou en région parisienne.
 
Cordialement"
 
et voici leur reponsse
 

"Bonjour,

 

Votre demande ne rentre pas dans notre champ de compétences.

www.emitech.fr

 

Cdt"

 

donc c'est mort!!! dommage pour la carte grise gratuite j'aurai essaié.

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Il y a 2 heures, guiguiM3 a dit :

salut,

Retour d’expérience, j'ai contacté emitech , voici ma demande:

"Bonjour,

Actuellement propriétaire d'un Mercedes Classe B 200 turbo de 2007, sur lequel j'ai installé un un kit FLEXFUEL éthanol.
Je vous contacte afin de savoir, si vous êtes en mesure, de me délivrer un certificat de conformité, attestant que mon véhicule fonctionne à 100% au bio-éthanol (e85). 
Etant dijonnais je peu me déplacer, indifféremment à Chassieu ou en région parisienne.
 
Cordialement"
 
et voici leur reponsse
 

"Bonjour,

 

Votre demande ne rentre pas dans notre champ de compétences.

www.emitech.fr

 

Cdt"

 

donc c'est mort!!! dommage pour la carte grise gratuite j'aurai essaié.

J'avais vu quelqu'un qui l'avais fait et qui avait obtenu un certificat, mais je sais plu comment.

C'est quelque part dans des posts de M5/M6

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  • 2 mois plus tard...

Bonjour à tous,

Je m'appelle Bruno, je ne possède pas de BMW M mais je roule en BMW depuis plus de 10 ans (325tds E36, 328i E46, 530i E60) alors ne me jeter pas la pierre car c'est grâce à ce forum et en particulier à ce post que je peux donner mon témoignage concernant le bioéthanol et son homologation.

Comme tout le monde je ne suis intéressé au bioéthanol parce que le prix à la pompe est plus qu'intéressant et parce que le cout de la transformation est bien moins onéreuse que pour le GPL. Je dis cela en connaissance de cause parce que j'ai fait installer un système GPL sur ma défunte 530i (ce n'est pas à cause du GPL qu'elle n'existe plus). Pour la remplacer, j'envisageais de reprendre une essence que je convertirais au bioéthanol.

A partir de là, je commence mes recherches pour convertir une voiture au bioéthanol. Je découvre même qu'il y a des avantages fiscaux (carte grise gratuite suivant les régions) pour les véhicules roulant au bioéthanol mais uniquement si c'est d'origine. Je me dis alors qu'il suffit de faire homologuer la transformation par la DRIRE comme on peut le faire avec le GPL. Seulement je m'aperçois assez vite qu'elle n'homologue pas la transformation au bioéthanol car elle n'a aucun cahier des charges pour le faire.

Après plusieurs heures (même plusieurs jours) sur le net, je tombe sur ce post où kkcqhmaerd nous fait part de son expérience. Je me dis : "génial il y a donc une parade pour faire homologuer sa transformation sans passer par la DRIRE".

Je prend contact avec la société EMITEC qui avait été cité par kkcqhmaerd pour prendre des renseignements. Ci-dessous le mail que je leur ai envoyé :

"Alors que je suis à la recherche de mon futur véhicule, j'envisage la possibilité que se soit une version essence que je souhaiterais convertir au bioéthanol.
J'ai eu beau cherché des renseignements sur le net, je me suis aperçu qu'il y avait un vide juridique concernant l'homologation de la transformation des véhicules essences qui passent au bioéthanol.
La seule piste exploitable, je l'ai trouvé sur un forum dont une personne qui nomme votre société, dit qu'elle a fait appel à vos services et compétences pour certifier la conversion de son véhicule au bioéthanol.
Vous auriez fait des tests sur son véhicule. A l'issue de ces tests, vous lui auriez délivré une certification européenne, qui plus est, attestée par le constructeur.
Je suis allé sur votre site internet et j'ai pu constater que vous faisiez effectivement énormément d'essais en tous genres. Je suis allé dans la rubrique « automobile » mais je dois vous avouer que je n'ai pas tout compris.
Afin d'éviter de me lancer dans des démarches inutiles, pouvez vous me confirmer que des essais sur des véhicules personnelles pour ce genre d'homologation sont possibles?
Si oui, sous quelles conditions (honoraire, lieu des essais, délai)?
Dans l'attente d'une réponse favorable à ma demande, je vous prie d'agréer mes sincères salutations."

Et voici leur réponse :

"Effectivement nous sommes au courant de ce qui est mentionné sur ce blog, mais je vous confirme que nous ne faisons pas ce type de validation et nous n’avons pas de trace des dire de cette personne. Pour information le service technique reconnu en France est le laboratoire UTAC à Montlhéry."

Sans méchanceté aucune, soit kkcqhmaerd nous mène en bateau soit il ne nous dit pas tout.

Malgré tout, j'appelle l'UTAC CERAM (http://www.utacceram.com/fr/) qui m'affirme ne rien proposer comme prestation pour homologuer la conversion d'un véhicule essence au bioéthanol. Par contre,cette société me dirige donc vers le CNRV (http://www.driee.ile-de-france.developpement-durable.gouv.fr/a-propos-du-cnrv-r266.html).

J'appelle alors le CNRV (il n'y a pas plus haut en terme d'homologation) et je tombe sur une personne (Mr Delavaux) avec qui je discute pendant plusieurs minutes. Il a été catégorique avec moi et m'a expliquer qu'il n'y a pas et n'aura jamais d'homologation pour les transformations au bioéthanol. Il me dit même qu'il est interdit de rouler avec un véhicule transformé. Je lui demande alors comment il est possible que des kits soient en vente libre, je lui dis aussi qu'il y a même des professionnels qui les installent. Là aussi il a été clair, il n'engage que le conducteur de faire poser ces kits mais que c'est illégal. Je vous passe son avis sur le bioéthanol et les dégâts que peuvent causer ce carburant sur les voitures qui ne sont pas prévus pour.

Voilà ce que je voulais apporter comme témoignage. Je ne fais aucunement la chasse au bioéthanol, bien au contraire, mais comme il n'y a aucun moyen de le faire homologuer, je ne franchirai jamais le pas de la transformation.

Cordialement

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Pas du tout étonné du témoignage de Bruno.

Pour info : http://www.senat.fr/questions/base/2013/qSEQ130506211.html

Réponse du Ministère de l'écologie, du développement durable et de l'énergie

publiée dans le JO Sénat du 16/01/2014 - page 162

Le montage d'un kit « super-éthanol E85 » est une transformation notable au sens de l'article R. 321-16 du code de la route et le véhicule modifié doit faire l'objet d'une nouvelle homologation afin de s'assurer de sa conformité au regard des réglementations remises en cause par la transformation. À ce titre, la modification de la rubrique P.3 « type de carburant ou source d'énergie » du certificat d'immatriculation des véhicules usagés nécessite la présentation aux services préfectoraux d'un procès-verbal de réception à titre isolé. Cela concerne notamment les réglementations relatives aux émissions polluantes, à la compatibilité électromagnétique et au réservoir de carburant. Par ailleurs, le constructeur du véhicule doit attester de la compatibilité avec le super-éthanol E85 de tous les équipements en contact avec ce carburant. La réglementation européenne a évolué prioritairement de manière à ce que l'homologation de véhicules neufs équipés d'origine pour fonctionner avec le « super-éthanol E85 » soit possible, mais ne prévoit pas encore l'homologation de kit « super-éthanol E85 » destinés à équiper des véhicules usagés. En conséquence, pour assurer le développement de la filière super-éthanol E85, l'État a souhaité favoriser la commercialisation de véhicules neufs conçus pour fonctionner au super-éthanol E85. Les kits de carburation au super-éthanol E85, dont le développement s'est effectué sans l'agrément des constructeurs et des pouvoirs publics, représentent une solution technique dont l'efficacité écologique reste à démontrer.

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merci pour ton retour bruno!

je ne croyais pas non plus à l'homologation constructeur pour un passage à l'éthanol d'un véhicule sortie d'usine fait pour tourner au sp!

sur internet on trouve tous et n'importe quoi!

sinon je voudrais avoir ton retour sur le gpl :ta voiture tourne elle aussi bien au gpl qu'au sp? la surconsommation est de combien de % ? et est il possible d'acheter une voiture en Belgique déjà transformer en lpg sans faire de modification  et de l'immatriculé en france sans trop se faire ch*er ?   

car en france le gpl c'est pas trop çà et je trouve çà dommage au vu de la rentabilité du système contrairement à nos amis belges !

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Le 18/03/2016à21:29, FGM5 a dit :

Pas du tout étonné du témoignage de Bruno.

Pour info : http://www.senat.fr/questions/base/2013/qSEQ130506211.html

Réponse du Ministère de l'écologie, du développement durable et de l'énergie

publiée dans le JO Sénat du 16/01/2014 - page 162

Le montage d'un kit « super-éthanol E85 » est une transformation notable au sens de l'article R. 321-16 du code de la route et le véhicule modifié doit faire l'objet d'une nouvelle homologation afin de s'assurer de sa conformité au regard des réglementations remises en cause par la transformation. À ce titre, la modification de la rubrique P.3 « type de carburant ou source d'énergie » du certificat d'immatriculation des véhicules usagés nécessite la présentation aux services préfectoraux d'un procès-verbal de réception à titre isolé. Cela concerne notamment les réglementations relatives aux émissions polluantes, à la compatibilité électromagnétique et au réservoir de carburant. Par ailleurs, le constructeur du véhicule doit attester de la compatibilité avec le super-éthanol E85 de tous les équipements en contact avec ce carburant. La réglementation européenne a évolué prioritairement de manière à ce que l'homologation de véhicules neufs équipés d'origine pour fonctionner avec le « super-éthanol E85 » soit possible, mais ne prévoit pas encore l'homologation de kit « super-éthanol E85 » destinés à équiper des véhicules usagés. En conséquence, pour assurer le développement de la filière super-éthanol E85, l'État a souhaité favoriser la commercialisation de véhicules neufs conçus pour fonctionner au super-éthanol E85. Les kits de carburation au super-éthanol E85, dont le développement s'est effectué sans l'agrément des constructeurs et des pouvoirs publics, représentent une solution technique dont l'efficacité écologique reste à démontrer.

J'avais également lu cet article. Ça faisait parti des éléments qui m'ont poussé à mener mon investigation jusqu'au bout.

J'aimerai cependant que kkcqhmaerd se manifeste aussi car ça fait presque 1 an qu'il n'a pas réagit sur sont propre post.

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Le 19/03/2016à10:43, fan2bm a dit :

merci pour ton retour bruno!

je ne croyais pas non plus à l'homologation constructeur pour un passage à l'éthanol d'un véhicule sortie d'usine fait pour tourner au sp!

sur internet on trouve tous et n'importe quoi!

sinon je voudrais avoir ton retour sur le gpl :ta voiture tourne elle aussi bien au gpl qu'au sp? la surconsommation est de combien de % ? et est il possible d'acheter une voiture en Belgique déjà transformer en lpg sans faire de modification  et de l'immatriculé en france sans trop se faire ch*er ?   

car en france le gpl c'est pas trop çà et je trouve çà dommage au vu de la rentabilité du système contrairement à nos amis belges !

Même si ce n'est pas le sujet du post, je te donne rapidement mon retour sur le GPL.

Quand j'ai acheté ma 530i E60 d'occasion il y a 4 ans, je lui est installé un système GPL dans la foulée. Pourquoi? Parce que je voulais rouler dans une voiture classe et puissante (rien à voir bien sur avec la puissance d'une version M) pour pas trop cher au quotidien. En plus, les stations GPL sont plus nombreuses que celles qui distribuent du super-éthanol.

Un autre point non négligeable : la carte grise a vraiment été gratuite (ça dépend des régions) ou presque, car il faut payer le traitement à 2.50€ et 50€ de plus pour le cout de transformation de la carte grise pour voir "EG" dans la rubrique P3 soit une carte grise à 52.50€.

Par contre ce qui fait mal c'est le cout d'installation : 3200€ pièces et MO (système PRINS avec un réservoir de 77L et remplacement des 6 bougies). Ce n'était pas un point bloquant car je comptais la garder et donc rentabiliser cette installation au bout d'un moment.

Est ce que la voiture tournait bien ? OUI. Juste quelques réglages à peaufiner après l'installation.

Une perte de puissance ? Peut être. Je ne suis pas objectif car je ne suis pas un fou de l'accélérateur alors je ne voyais pas vraiment la différence.

Surconsommation ? C'est une question de point de vu. Je faisais entre 500 et 550km avec 60L de GPL sur autoroute (régulateur de vitesse à 130km/h) et à peine plus de 600km avec du carburant traditionnel. Quand tu compares le prix des deux carburants, tu comprends malgré tout que ça finira par être rentable.

Acheter une voiture à l'étranger déjà équipée d'un système GPL? J'ai jamais pris de renseignements la-dessus. Je ne voudrais induire personne en erreur mais si la carte grise étrangère est déjà conforme par rapport à l'installation, pourquoi est ce que tu serais embêté pour immatriculer ta voiture en France? C'est à vérifier.

Autres choses concernant les véhicules roulants au GPL : il y a une périodicité d'entretien du système en plus de l’entretien habituel de la voiture et le contrôle technique ne se fait pas dans n'importe quel centre.

J'espère avoir répondu à tes questions.

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  • 4 mois plus tard...
Le 18 mars 2016 à 15:48, broun a dit :

Bonjour à tous,

Je m'appelle Bruno, je ne possède pas de BMW M mais je roule en BMW depuis plus de 10 ans (325tds E36, 328i E46, 530i E60) alors ne me jeter pas la pierre car c'est grâce à ce forum et en particulier à ce post que je peux donner mon témoignage concernant le bioéthanol et son homologation.

Comme tout le monde je ne suis intéressé au bioéthanol parce que le prix à la pompe est plus qu'intéressant et parce que le cout de la transformation est bien moins onéreuse que pour le GPL. Je dis cela en connaissance de cause parce que j'ai fait installer un système GPL sur ma défunte 530i (ce n'est pas à cause du GPL qu'elle n'existe plus). Pour la remplacer, j'envisageais de reprendre une essence que je convertirais au bioéthanol.

A partir de là, je commence mes recherches pour convertir une voiture au bioéthanol. Je découvre même qu'il y a des avantages fiscaux (carte grise gratuite suivant les régions) pour les véhicules roulant au bioéthanol mais uniquement si c'est d'origine. Je me dis alors qu'il suffit de faire homologuer la transformation par la DRIRE comme on peut le faire avec le GPL. Seulement je m'aperçois assez vite qu'elle n'homologue pas la transformation au bioéthanol car elle n'a aucun cahier des charges pour le faire.

Après plusieurs heures (même plusieurs jours) sur le net, je tombe sur ce post où kkcqhmaerd nous fait part de son expérience. Je me dis : "génial il y a donc une parade pour faire homologuer sa transformation sans passer par la DRIRE".

Je prend contact avec la société EMITEC qui avait été cité par kkcqhmaerd pour prendre des renseignements. Ci-dessous le mail que je leur ai envoyé :

"Alors que je suis à la recherche de mon futur véhicule, j'envisage la possibilité que se soit une version essence que je souhaiterais convertir au bioéthanol.
J'ai eu beau cherché des renseignements sur le net, je me suis aperçu qu'il y avait un vide juridique concernant l'homologation de la transformation des véhicules essences qui passent au bioéthanol.
La seule piste exploitable, je l'ai trouvé sur un forum dont une personne qui nomme votre société, dit qu'elle a fait appel à vos services et compétences pour certifier la conversion de son véhicule au bioéthanol.
Vous auriez fait des tests sur son véhicule. A l'issue de ces tests, vous lui auriez délivré une certification européenne, qui plus est, attestée par le constructeur.
Je suis allé sur votre site internet et j'ai pu constater que vous faisiez effectivement énormément d'essais en tous genres. Je suis allé dans la rubrique « automobile » mais je dois vous avouer que je n'ai pas tout compris.
Afin d'éviter de me lancer dans des démarches inutiles, pouvez vous me confirmer que des essais sur des véhicules personnelles pour ce genre d'homologation sont possibles?
Si oui, sous quelles conditions (honoraire, lieu des essais, délai)?
Dans l'attente d'une réponse favorable à ma demande, je vous prie d'agréer mes sincères salutations."

Et voici leur réponse :

"Effectivement nous sommes au courant de ce qui est mentionné sur ce blog, mais je vous confirme que nous ne faisons pas ce type de validation et nous n’avons pas de trace des dire de cette personne. Pour information le service technique reconnu en France est le laboratoire UTAC à Montlhéry."

Sans méchanceté aucune, soit kkcqhmaerd nous mène en bateau soit il ne nous dit pas tout.

Malgré tout, j'appelle l'UTAC CERAM (http://www.utacceram.com/fr/) qui m'affirme ne rien proposer comme prestation pour homologuer la conversion d'un véhicule essence au bioéthanol. Par contre,cette société me dirige donc vers le CNRV (http://www.driee.ile-de-france.developpement-durable.gouv.fr/a-propos-du-cnrv-r266.html).

J'appelle alors le CNRV (il n'y a pas plus haut en terme d'homologation) et je tombe sur une personne (Mr Delavaux) avec qui je discute pendant plusieurs minutes. Il a été catégorique avec moi et m'a expliquer qu'il n'y a pas et n'aura jamais d'homologation pour les transformations au bioéthanol. Il me dit même qu'il est interdit de rouler avec un véhicule transformé. Je lui demande alors comment il est possible que des kits soient en vente libre, je lui dis aussi qu'il y a même des professionnels qui les installent. Là aussi il a été clair, il n'engage que le conducteur de faire poser ces kits mais que c'est illégal. Je vous passe son avis sur le bioéthanol et les dégâts que peuvent causer ce carburant sur les voitures qui ne sont pas prévus pour.

Voilà ce que je voulais apporter comme témoignage. Je ne fais aucunement la chasse au bioéthanol, bien au contraire, mais comme il n'y a aucun moyen de le faire homologuer, je ne franchirai jamais le pas de la transformation.

Cordialement

Donc je fait un reportage.

je montre une photo de ma carte grise

je cite les sociétés en questions, en qui j affirme et facture a l'appui de :

-EMITECH ET FLEXFUEL ont étaient là clée à mon homologation bioéthanol, et ils ausent répondre que cela ne provient pas de chez eux ?

cest la grande blague du siècle.

ils ont juste pas envie de ce prendre la tête avec ta voiture à mon avis car jai les factures moi.

sur ce avant de juger les gens que tu connais pas, je te suggère d éviter de dire que je fais tourner les gens en bourique.

 

ceux qui ce paye ta tête cest ceux qui souhaite pas prendre en charge ta demande.

 

a+

 

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  • 1 mois plus tard...
Il y a 16 heures, Sylvaindu37 a dit :

bonjour

on as appelé cette semaine emitech Angers, Lyon et Sochaux les 3 nous ont répondu négativement .

cordialement Syl

Tu as parfaitement raison sur le V10 BMW ca marchera pas longtemps pour des raisons évidentes.

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Le 20/10/2016 à 20:45, fabis a dit :

mécanique pourquoi  tant que la richesse est bonne ca crains rien faut juste la verifie 

La question n'est pas la mais il faut prendre en compte beaucoup de choses tel que température de combustion et que le calculateur qui gère tout va compenser en permanence dans des normes qui ne sont pas celles de l'essence.

Chacun fait comme il veut mais faut pas oublier que la mécanique et technologie du V10 ne sont pas celles d'une voiture de ville, c'est un moteur qui est capable de fonctionner jusqu’à 15000tr/mn

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Il y a 8 heures, thierry7789 a dit :

La question n'est pas la mais il faut prendre en compte beaucoup de choses tel que température de combustion et que le calculateur qui gère tout va compenser en permanence dans des normes qui ne sont pas celles de l'essence.

Chacun fait comme il veut mais faut pas oublier que la mécanique et technologie du V10 ne sont pas celles d'une voiture de ville, c'est un moteur qui est capable de fonctionner jusqu’à 15000tr/mn

Rien qu'avec les boitiers ioniques décelant les cliquetis ca serait un gros bordel.... le DME serait plus ou il habite!

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Le 23/03/2016 à 12:12, broun a dit :

Même si ce n'est pas le sujet du post, je te donne rapidement mon retour sur le GPL.

Quand j'ai acheté ma 530i E60 d'occasion il y a 4 ans, je lui est installé un système GPL dans la foulée. Pourquoi? Parce que je voulais rouler dans une voiture classe et puissante (rien à voir bien sur avec la puissance d'une version M) pour pas trop cher au quotidien. En plus, les stations GPL sont plus nombreuses que celles qui distribuent du super-éthanol.

Un autre point non négligeable : la carte grise a vraiment été gratuite (ça dépend des régions) ou presque, car il faut payer le traitement à 2.50€ et 50€ de plus pour le cout de transformation de la carte grise pour voir "EG" dans la rubrique P3 soit une carte grise à 52.50€.

Par contre ce qui fait mal c'est le cout d'installation : 3200€ pièces et MO (système PRINS avec un réservoir de 77L et remplacement des 6 bougies). Ce n'était pas un point bloquant car je comptais la garder et donc rentabiliser cette installation au bout d'un moment.

Est ce que la voiture tournait bien ? OUI. Juste quelques réglages à peaufiner après l'installation.

Une perte de puissance ? Peut être. Je ne suis pas objectif car je ne suis pas un fou de l'accélérateur alors je ne voyais pas vraiment la différence.

Surconsommation ? C'est une question de point de vu. Je faisais entre 500 et 550km avec 60L de GPL sur autoroute (régulateur de vitesse à 130km/h) et à peine plus de 600km avec du carburant traditionnel. Quand tu compares le prix des deux carburants, tu comprends malgré tout que ça finira par être rentable.

Acheter une voiture à l'étranger déjà équipée d'un système GPL? J'ai jamais pris de renseignements la-dessus. Je ne voudrais induire personne en erreur mais si la carte grise étrangère est déjà conforme par rapport à l'installation, pourquoi est ce que tu serais embêté pour immatriculer ta voiture en France? C'est à vérifier.

Autres choses concernant les véhicules roulants au GPL : il y a une périodicité d'entretien du système en plus de l’entretien habituel de la voiture et le contrôle technique ne se fait pas dans n'importe quel centre.

J'espère avoir répondu à tes questions.

Je suis a 200 000 kil, sur un V6 Mercos, y'a pas de baisse de puissance, elle prend sa VMax au gaz, et coute environ 7,50€/100 bornes. Ce qui correspond a environ 5.5l/100 au mazout.

 

Le choix est tres vite fait.

 

C'est vrai que l'installation pique un peu.

 

T'aurais du attendre d'avoir fait le montage pour changer la carte grise, t'aurais economisé 50 balles.

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j ai vérifie la température d échappement avec le diag reingold  50 degres de moins que l essence et indice d octane de 105 au lieu de 98 pour l essence aucun risque de cliquetis ( les boitiers ioniques ne sert qu as ca )

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