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il y a 1 minute, M3motorsport a dit :

Vaux mieux quand même bien ce renseigner sur la personne parce qu'il peut vite t'arriver des surprise dans ce genre de cas a bon entendeur 

Aucun problème mon gars c'est valable dans les 2 sens.

MP au besoin. ;)

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Il y a 9 heures, Nicoma a dit :

Les coussinets on été fait à 86000km la voiture à minimum 250000km et oui la voiture va être bloqué pendant la procédures  pas le choix l encien propriétaire ma dit y a pas d'arrangements possible fait se que tu veux je prendrais un avocat spécialisé dans l automobile donc pas d'arrangements à l'amiable 

 

Une analyse d'huile c'est complètement bidon sa ne t'apporte rien et sa ne veut rien dire. 

Plusieur personne sur ce forum on fait cette analyse d'huile qui leur indiquait que tout était ok,et au moment du changement de coussinet il ete a la limite de la casse moteur. 

Fait ouvrir ton bas moteur et mets nous des photos des coussinets que je rigole t'en verra jamais des aussi propre pour apparement 200mil km 

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Coussinet propre ou pas il a payé le tarif d une voiture de 135000km et pas 250000.

La justice est claire c est l ancien propriétaire qui est responsable, qu il soit de bonne foie ou non.

Son avocat ne seras la que pour diminuer le montant du préjudice.

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Bon courage Nicoma.

Je rejoins M3motorsport en ce qui concerne ta procédure.

Mon beau-frère a eu le même genre de soucis avec un Cayenne V8.

3 ans de procédure plus tard et les frais d'avocat en prime évidemment, il a perdu en 1er jugement, et l'appel prenait la même direction. Résultat, il a vendu son "cher" Cayenne, à perte bien sûr, à un type de l'Europe de l'Est...

Je ne dis pas (et ne souhaite surtout pas) que ça finira de la même façon pour toi, mais dans ce genre de procédure automobile il vaut mieux s'attendre au pire. Les juges n'y connaissent rien, et les "experts" ne te sont pas d'un grand secours.

Heureusement il existe surement des exceptions...

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Invité

Quand tu vas devant un tribunal en plainte,  faut un avocat de course. .un Racer...  sinon tout le monde s en b..... et surtout les juges dont le cadet de leur souci est de rendre la justice...un avocat lambda te prendra 3000e et travaillera 1h sur ton dossier...

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Effectivement faut prendre du lourd et avoir un dossier solide et surtout respecter les procédures !

Pour ma part j'avais acheté un 330d de bonne foi puis revendu 2 ans après et l'acquéreur c'est retourné contre moi pour une falsification de kilométrage environ 40 000kms...

Deux ans plus tard il a été débouté et j'ai obtenu 1000€ de dommages intérêts...

Je pense qu'il était pas de mauvaise foi mais c'était à lui de le démontrer... Bref en la matière il faut avoir de la chance.. ce fut mon cas mon avocat était bien meilleur que le sien... il s'est fait démonter lors de l'audience !

L'enjeu était énorme, une demande pure et simple d'annuler la vente...

J'espère que dans ton cas ca ira courage !

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Il y a 6 heures, M3motorsport a dit :

Une analyse d'huile c'est complètement bidon sa ne t'apporte rien et sa ne veut rien dire. 

Plusieur personne sur ce forum on fait cette analyse d'huile qui leur indiquait que tout était ok,et au moment du changement de coussinet il ete a la limite de la casse moteur. 

Fait ouvrir ton bas moteur et mets nous des photos des coussinets que je rigole t'en verra jamais des aussi propre pour apparement 200mil km 

 

C'est plutôt l’interprétation qu'en font certains qui est complètement bidon

Dans le cas présent vu les valeurs relevées je serais TRES curieux de voir l’état des coussinets de ce splendide véhicule entretenu par un passionné mécanicien pro M et serait pret à revoir ma copie avec plates excuses si je me trompe

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Pour ce type de tromperie, on se retourne contre le vendeur, à charge pour lui de se retourner ensuite contre celui qui lui a vendu l'auto ....... peu importe que le vendeur ne soit pas à l'origine de la fraude et qu'il l'ait ignorée.

Pour savoir si on peut espérer obtenir gain de cause, il va falloir mettre en balance le prix de l'auto, son âge, son état tant extérieur qu'intérieur.

Si le contrat de vente mentionne XXXX Km alors que cela est faux, même si le vendeur est de bonne foi, il l'aura quand même dans le cul (sous réserve de ce qui est dit ci-dessus, une bouze achetée 300 € avec 600000 km au compteur, même avec une descente de compteur de 200000 km ce n'est pas la même chose qu'une Ferrari achetée plus de 200.000 € avec un compteur rajeuni de plusieurs milliers de kilomètres)

Petit bémol, si le contrat de vente  indique  que le kilométrage n'est pas garanti, et si le vendeur est de bonne foi, alors sauf miracle, tout recours est voué à l'échec.

Lire ceci, l'analyse juridique étant intéressante:  http://www.ici-c-nancy.fr/vos-droits-vie-pratique/item/8248-vos-droits-escroquerie-au-compteur-kilometrique-quel-recours.html

 

 

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ben oui, une analyse d'huile n'indiquant aucun problème  ne dit pas forcément que les coussinets sont OK...
A l'inverse, une mauvaise analyse d'huile, comme c'est le cas ici, permet de penser   qu'une dégradation forte des coussinets est en train de se produire...

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il y a une heure, GEBm3 a dit :

ben oui, une analyse d'huile n'indiquant aucun problème  ne dit pas forcément que les coussinets sont OK...
A l'inverse, une mauvaise analyse d'huile, comme c'est le cas ici, permet de penser   qu'une dégradation forte des coussinets est en train de se produire...

Ca parait tellement évident qu'on en enfoncerait presqu'une porte ouverte...

@Rouffian encore faut il qu'il y ait eu un contrat de vente entre particuliers, ce qui  n'est peut être pas le cas de tout le monde AMHA. En tout cas merci pour tes précisions (et ton aide par ailleurs :nickel8:)

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A vérifier sur le certificat de cession, moi j avais vendu une voiture en indiquant kilométrage non garanti comme indique en bas de ce papier, c est possible, peu le marque.

Pas de rabais de compteur pour ma part mais achetée sans carnet ni facture precedant mon achat donc je ne pouvais prouver le kilométrage même si je pense qu il était bon.

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Je viens d'avoir l encien propriétaire au téléphones et lui il crois pas que la voiture à plus de 250000km  il va se renseigné de sont côté pour les km et cherché un solution pour le litige 

 

 

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Il y a 8 heures, sedan78 a dit :

Quand tu vas devant un tribunal en plainte,  faut un avocat de course. .un Racer...  sinon tout le monde s en b..... et surtout les juges dont le cadet de leur souci est de rendre la justice...un avocat lambda te prendra 3000e et travaillera 1h sur ton dossier...

Détrompe-toi. La vérité est légèrement différente.

=> le magistrat certes rend le droit, mais il est lié par les demandes des parties. Il ne corrige pas leurs conclusions, ce n'est pas son rôle. Par exemple si tu fondes toute ta plaidoirie sur la garantie légale de conformité, alors qu'en réalité tu es dans le cadre de la garantie légale des vices cachés tu seras débouté. 

=> Certains avocats savent parfaitement si le dossier est ou non défendable, au  1er coup d'oeil. Mais il préfèrent dire au client ce qu'il veut entendre, ce qui leur permet d'empocher facilement  2000 € en moyenne, puis d'annoncer au client si le dossier est perdu "mon bon monsieur c'est la faute du magistrat qui est une tanche....."

=> Pour  faire durer le plaisir 9 fois sur 10 le scénario est le suivant. Tu prends ton avocat, à la 1ère audience l'avocat du défendeur indique qu'il a été saisi la veille pour le lendemain, blablabla... qu'il n'a pas pu prendre connaissance du dossier, qu'il n'a pas pu conclure,  que le respect du contradictoire n'est pas assuré..... plusieurs mois plus tard lors de la 2ème audience, ton avocat reçoit  3 tonnes de conclusions quelques jours auparavant. Il lui est impossible d'y répondre dans un délai aussi court. Il est donc obligé de demander le renvoi de l'affaire, bref encore quelques mois de perdu.

=> Sauf exception, c'est au demandeur de prouver ses dires. Donc si le dossier est bancal mal étayé, tant pis pour lui.

=> Le droit est complexe. Il faut toujours prendre un avocat spécialisé dans le type de litige qui te concerne................... lorsque le problème est complexe.

Pour le tout venant comme le cas de ce topic (voiture maquillée) n'importe quel avocat même un jeunot est apte à traiter le dossier. 

 

 

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Il y a 12 heures, Rouffian a dit :

Détrompe-toi. La vérité est légèrement différente.

=> le magistrat certes rend le droit, mais il est lié par les demandes des parties. Il ne corrige pas leurs conclusions, ce n'est pas son rôle. Par exemple si tu fondes toute ta plaidoirie sur la garantie légale de conformité, alors qu'en réalité tu es dans le cadre de la garantie légale des vices cachés tu seras débouté. 

=> Certains avocats savent parfaitement si le dossier est ou non défendable, au  1er coup d'oeil. Mais ils préfèrent dire au client ce qu'il veut entendre, ce qui leur permet d'empocher facilement  2000 € en moyenne, puis d'annoncer au client si le dossier est perdu "mon bon monsieur c'est la faute du magistrat qui est une tanche....."

=> Pour  faire durer le plaisir 9 fois sur 10 le scénario est le suivant. Tu prends ton avocat, à la 1ère audience l'avocat du défendeur indique qu'il a été saisi la veille pour le lendemain, blablabla... qu'il n'a pas pu prendre connaissance du dossier, qu'il n'a pas pu conclure,  que le respect du contradictoire n'est pas assuré..... plusieurs mois plus tard lors de la 2ème audience, ton avocat reçoit  3 tonnes de conclusions quelques jours auparavant. Il lui est impossible d'y répondre dans un délai aussi court. Il est donc obligé de demander le renvoi de l'affaire, bref encore quelques mois de perdu.

=> Sauf exception, c'est au demandeur de prouver ses dires. Donc si le dossier est bancal mal étayé, tant pis pour lui.

=> Le droit est complexe. Il faut toujours prendre un avocat spécialisé dans le type de litige qui te concerne................... lorsque le problème est complexe.

Pour le tout venant comme le cas de ce topic (voiture maquillée) n'importe quel avocat même un jeunot est apte à traiter le dossier. 

 

 

En ce qui concerne les avocats, c'est exactement ça.C'est valable pour toute sorte de litiges du plus petit au plus grave. Un premier renvoi, un deuxième renvoi, et 4500€ plus tard, un jugement qui n'en est pas un car les juges étant aptes à tout juger, ils jugent une affaire automobile comme une affaire lambda, sans se préoccuper de l'aspect technique. Un conseil, bien lire les conclusion de l'avocat du plaignant ou du défendeur avant d'aller à la cour. Les avocats doivent se plier à la demande du client en restant bien sûr dans le droit.Une affaire ne se prépare pas avec l'avocat, mais c'est le plaignant ou le défendeur qui en général font les conclusions techniques et fournissent la matière en tous domaines à leur  l'avocat.

Heuh, je ne sais pas si j'ai été très clair. 

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Une petite demande d'historique des CT auprès de l'utac permettrais de connaître de quand date  la supercherie...

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Invité
Il y a 12 heures, Rouffian a dit :

Détrompe-toi. La vérité est légèrement différente.

=> le magistrat certes rend le droit, mais il est lié par les demandes des parties. Il ne corrige pas leurs conclusions, ce n'est pas son rôle. Par exemple si tu fondes toute ta plaidoirie sur la garantie légale de conformité, alors qu'en réalité tu es dans le cadre de la garantie légale des vices cachés tu seras débouté. 

=> Certains avocats savent parfaitement si le dossier est ou non défendable, au  1er coup d'oeil. Mais ilspréfèrent dire au client ce qu'il veut entendre, ce qui leur permet d'empocher facilement  2000 € en moyenne, puis d'annoncer au client si le dossier est perdu "mon bon monsieur c'est la faute du magistrat qui est une tanche....."

=> Pour  faire durer le plaisir 9 fois sur 10 le scénario est le suivant. Tu prends ton avocat, à la 1ère audience l'avocat du défendeur indique qu'il a été saisi la veille pour le lendemain, blablabla... qu'il n'a pas pu prendre connaissance du dossier, qu'il n'a pas pu conclure,  que le respect du contradictoire n'est pas assuré..... plusieurs mois plus tard lors de la 2ème audience, ton avocat reçoit  3 tonnes de conclusions quelques jours auparavant. Il lui est impossible d'y répondre dans un délai aussi court. Il est donc obligé de demander le renvoi de l'affaire, bref encore quelques mois de perdu.

=> Sauf exception, c'est au demandeur de prouver ses dires. Donc si le dossier est bancal mal étayé, tant pis pour lui.

=> Le droit est complexe. Il faut toujours prendre un avocat spécialisé dans le type de litige qui te concerne................... lorsque le problème est complexe.

Pour le tout venant comme le cas de ce topic (voiture maquillée) n'importe quel avocat même un jeunot est apte à traiter le dossier. 

 

 

Je témoigne ou donne mon avis en fonction de mes expériences personnelles :5 à  6 procès dont un en correctionnel.

Ma  nièce est avocate, ma meilleure amie également et de plus spécialisée et tenant une rubrique dans une revue automobile,gère des clients qui ont des flotte de plus de 5000 véhicules en Europe, gère des dossiers comme celui du cas de notre ami. Cependant,je ne suis pas spécialiste du droit moi même mais j ai quelques idées. 

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