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MAT-M6-V10

Kilométrage des vos V10 ?

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Il y a 11 heures, Berko a dit :

Tu les a changé pour rien du tout. 

Ensuite pour la couleur cuivrée lorsqu’elle est apparente c’est tout à fait normal et ça ne signifie pas qu’il y a usure, chaque moteur aura sa propre façon de roder ses coussinets. Dans les bureaux d’ingenieurie on rode volontairement des coussinets de bielles à l’aide d’une machine jusque qu’au cuivre et ce en très peu de temps pour pouvoir entamer un début d’analyse de comportement d’un nouveau modèle de coussinet de bielle.

Ce que je dis tient parfaitement debout contrairement à tout ce que les personnes des forums disent au sujet des usures de ceux çi, vous n’avez aucune connaissance profonde en mécanique et vos théories tiennent d’un niveau technique de CAP. Des coussinets de bielles ne sont jamais sensés s’user dans des conditions normales de lubrification et d’utilisation et dans ce dernier cas ce sont les sous régimes répétés qui sont la cause de la plupart de leurs casses avec les moteurs v10 surtout lorsque c’est combiné avec une lubrification hasardeuse (espacement des vidanges, mauvais grade d’huile, niveau trop bas, etc...).

Il faut pas aussi que tu induises en erreur ceux qui nous lise car c’est bel et bien le sous régime qui attaque les coussinets de bielle et non pas le surégime. Les très hauts régimes deviennent dangereux pour les coussinets si ils sont fait à l’arrêt au point mort. On peut tout à fait rouler à fond au régime maxi pendant des heures si on fait attention à la qualité de l’huile, à son bon niveau et surtout veiller à ce qu’elle ne dépasse pas les 125º comme ils ont fait aujourd’hui aux 24h du Mans mais eux ont des radiateurs d’huile surdimentionné.

Par contre rouler pendant quelque dizaines de minutes sur une montée en sous régime suffira à casser ou plutôt faire fusionner vos coussinets de bielles parceque les pistons forcerons sur le vilbrequin qui lui forcera sur ces coussinets avec pour effet de faire barrage au film d’huile de ceux çi et les concéquences que l’on connait. En sur régime les pistons ne forcerons nullement sur les bielles au contraire ils vont et viennent dans les cylindres de façon très légère, le risque c’est la température de l’huile qui en augmentant va faire rompre le film d’huile déjà extrêmement mince des coussinets de bielle avec là aussi les conséquences facheuses que l’on connait. Dans ce dernier cas il faut veiller à la température d’huile qui est volontairement présente en lieu et place de la température d’eau sur le compteur de nos m5-m6.

Une dernière chose, méfiez vous de certains « spécialiste Bmw » qui proposent des remplacement de coussinets de bielles car certains savent que ca sert à rien et les change quand même et d’autres font même semblant de les changer alors que rien n’est fait mais par contre ils vous facturerons quand même. Chez les garagistes aussi (même généralistes) on voit de tout et c’est de pire en pire!

Tu devrais mesurer t'es propos et éviter de raconté n'importe quoi. 

C'est bien la première fois que j'entend quelqu'un raconter autant de conneries sur ce forum en aussi peu de temps. 

Les coussinets chez les M/// ce n'est pas un mythe, passer ses rapports moteur froid entre 4 et 5000trs c'est du grand n'importe quoi, je sais pas où t'as vu çà ? Et j'en passe. ...

Ça va être quoi la prochaine étape ?  Tu peux faire une reprog et passer de 8200trs à 13000?

 

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Il y a 1 heure, fan2bm a dit :

Tu devrais mesurer t'es propos et éviter de raconté n'importe quoi. 

C'est bien la première fois que j'entend quelqu'un raconter autant de conneries sur ce forum en aussi peu de temps. 

Les coussinets chez les M/// ce n'est pas un mythe, passer ses rapports moteur froid entre 4 et 5000trs c'est du grand n'importe quoi, je sais pas où t'as vu çà ? Et j'en passe. ...

Ça va être quoi la prochaine étape ?  Tu peux faire une reprog et passer de 8200trs à 13000?

 

Alors vous vous y connaissez plus que ceux qui ont fabriqué cette voiture? Il y a un indicateur de régime à ne pas dépasser à froid sur les compteurs et il suffit d’y faire attention puis à ce moment là vous vous rendrez compte que j’ai raison. 

Je vois que vous êtes un modérateur et vous vous permettez de me parler d’une façon hautaine et cela trahi un manque évident de sérieux sur ce forum.

Aussi je décide de ne plus participer à vos sujets et je vous laisser dans votre ignorance TOTALE. 

FAIT DU BIEN A UN CHIEN ET IL TE CHIE A LA MAIN...

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il y a 34 minutes, Berko a dit :

Alors vous vous y connaissez plus que ceux qui ont fabriqué cette voiture? Il y a un indicateur de régime à ne pas dépasser à froid sur les compteurs...

C'est une zone rouge, une indication du régime à ne surtout pas dépasser, en aucun cas une indication de la plage optimum de fonctionnement. Quand il fait moins de 10°, à froid, sur une E46, le compte-tours indique une zone rouge à 4500 tr/mn, il faut être drôlement optimiste pour mettre plus de 4000 tr/mn à froid à un tel moteur. Quant à certains "avis" techniques lus ici, ça laisse songeur… (euphémisme…)

 

Modifié par William21

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Ce que dit Berko n'est pas totalement dénué d'intérêt.

L'usure prématurée des coussinets de tête de bielle n'a qu'une origine : La rupture du film d'huile.

Cela peut être du à un mauvais montage, un coussinet dont l'épaisseur ne respecte pas les tolérances du moteur, une défaillance de la pompe à huile, une surchauffe de l'huile qui dépasse la viscosité minimale requise, un manque de pression ou de débit d'huile (cas du sous régime pour une pompe attelée).

Le nombre anormal de casse moteur sur les S65 et S85 liés à une usure prématurée des coussinets de tête de bielle est par ailleurs un fait.

Alors faut il ou pas remplacer ces coussinets en préventifs? Ou faut il privilégier les sur-régimes, les allures "chantantes" du V10?

Je vais faire une réponse de normand, sans doute un peu des deux.

Le vrai problème n'est de toutes façons pas là.

Voilà un constructeur: BMW, qui monte un moteur issu de la F1, dans une voiture de tourisme. Il l'a vend fort chère et très bien équipée, sièges en cuir, climatisation, radio, GPS, tout le confort moderne... Pour environ deux tonnes de poids en marche. On est très loin du baquet de 800kg pilote compris à échappement libre, prévu pour un régime trois fois plus rapide et une durée de vie de 4 heures.

Le quidam qui pose son chèque de plus de 100k€ pour l'acquérir ne fera surement pas de circuit H24. Il roulera aussi en ville et sur des nationales et des départementales, en Allemagne comme en France les vitesses y sont limitées. Le risque de sous régime, argument de Berko, y est très grand, d'autant plus qu'en limitant le régime du moteur et en alourdissant le baquet avec moult gadgets on s'éloigne drastiquement du fonctionnement initial. Et puis il l'achète pour un peu plus de 4 heures de fun....

Comment se fait il que BMW n'ait pas dans son design envisagé que ces voitures ne seraient, somme toute, pas utilisées comme des F1, que leur poids final nécessiterai un couple supérieur à bas régime et que les radars empêchent en Teutonie comme chez nous de jouer à Schumi sur nos rubans d’asphalte.

Pourquoi n'ont ils pas anticipé les ruptures de film d'huile en installant une pompe à huile plus "débitrice" ainsi qu'un jeu de fonctionnement un poil plus grand en rapport avec cette contrainte? Voire une structure de coussinets plus tolérante.

Je ne connais pas la réponse, auraient ils zappé??? Se sont ils trompés dans le mappage des calculateurs DME et SMG? Ont ils sous estimé les conséquences d'un fonctionnement en mode tourisme d'un moteur aux tolérances F1?

Quoi qu'il en soit, il est vrai, comme le dit Berko, que l'apparition de la couche de cuivre n'est pas synonyme d'une usure prématurée mais effectivement d'un "calage" de l'excentricité du maneton au coussinet. Donc, comme il le mentionne, après quelques centaines de kilomètres on pourrait retrouver des usures de surface montrant la couche de cuivre sur les coussinets de tige. Néanmoins, quand cette usure atteint l'ensemble de la surface d'un coussinet et plus encore ceux du chapeau de tête de bielle, on arrive dans l'usure critique et le risque grandit d'une surchauffe ponctuelle et d'une rupture systématique du film d'huile.

Au final, pour un utilisateur "normal" de ces machines, l'usure prématurée des coussinets est un fait, le risque de casse moteur également.

Pour ma part, non, le remplacement des coussinets passé les 100000 km n'est pas une hérésie. Si ce remplacement est fait dans les règles de l'art, avec contrôle du jeu résiduel, il n'est pas dommageable au moteur et permettra à un utilisateur "moyen" comme moi de garder son moteur en état de fonctionnement.

Je n'ai peut être rien compris au problème, ceux qui ont du changer leur moteur après 65000 km suite à une casse de coussinets n'ont peut être pas conduit ou entretenu leur véhicule comme ils l'auraient du. Je ne sais pas combien d'entre nous sont des primo acquéreurs de ces voitures. Je suis le troisième propriétaire de ma M6, je ne connais pas les propriétaires précédents, sur le papier, les vidanges ont été faites à temps (dans l'enseigne). Dans les faits, j'ai constaté que ces dernières avaient été faites en omettant de vidanger la partie avant du carter... Il restait une sorte de guimauve brun-noir d'environ 1kg au démontage du carter dans l'enceinte d'aspiration de la pompe à huile... Il y a fort à parier que celle ci ne délivrait pas la quantité optimale d'huile au moteur et ce quelque soit le régime, puisque la cloche d'aspiration avant baignait dans cette melasse infame.

Sur ce j'enfile le gilet pare balles et le casque lourd, il parait que le ton monte ces derniers temps sur le forum 😈

Modifié par Com6
inversion
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Entre les P8x et le S85, au delà du V10, les 90° et l'architecture globale la ressemblance s'arrête par là. 

Les vrais problèmes de coussinets datent du S54, qui lui à une conception encore moins favorable à ceux-ci; course longue (par rapport à l'alésage) et haut régime.

Pourquoi ces problèmes de coussinets (stock on s'entend) intervalles de vidange non adaptés et non respect des temps de chauffe, pas besoin de chercher plus loin.

Petit exemple (achat neuf):

 

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Il y a 1 heure, Com6 a dit :

Ce que dit Berko n'est pas totalement dénué d'intérêt.

L'usure prématurée des coussinets de pied de bielle n'a qu'une origine : La rupture du film d'huile.

Cela peut être du à un mauvais montage, un coussinet dont l'épaisseur ne respecte pas les tolérances du moteur, une défaillance de la pompe à huile, une surchauffe de l'huile qui dépasse la viscosité minimale requise, un manque de pression ou de débit d'huile (cas du sous régime pour une pompe attelée).

Le nombre anormal de casse moteur sur les S65 et S85 liés à une usure prématurée des coussinets de pied de bielle est par ailleurs un fait.

On m'aurait menti, j'ai toujours appris que le pied de bielle était la partie où vient l'axe du piston et la tête de bielle celle où vient le maneton du vilebrequin...

"C'est peut être un détail pour vous mais pour moi ça veut dire beaucoup":shock:... Du coup je trouve que le reste perds en crédibilité...

Concernant le rapport entre un V10 de F1 et le S85, je partage l'avis d'afv. A part l’architecture moteur, pas grands choses de commun entre ces 2 moteurs.

Le thread qu'a mis en lien afv est très interressant, et après l'avoir lu en diagonale, il me semble que la 1ere cause d'usure des coussinets de tête de bielle est des cotes trop serré. 

Vienne ensuite les problèmes de qualité d'huile et du programme de vidange.

A priori pas de souci d'alimentation en huile, même à bas régime, avec une pompe a débit variable.

Modifié par lien-mi
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il y a 2 minutes, lien-mi a dit :

On m'aurait menti, j'ai toujours appris que le pied de bielle était la partie où vient l'axe du piston et la tête de bielle celle où vient le maneton du vilebrequin...

"C'est peut être un détail pour vous mais pour moi ça veut dire beaucoup":shock:... Du coup je trouve que le reste perds de la crédibilité...

Concernant le rapport entre un V10 de F1 et le S85, je partage l'avis d'afv. A part l’architecture moteur, pas grands choses de commun entre ces 2 moteurs.

Le thread qu'a mis en lien afv est tres interressant, et apres l'avoir lu en diagonale, il me semble que la

Mille et mille mercis de ta correction! Désolé pour cette grossière erreur de frappe!

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D'après le forum en question, la cause première semble être la non conformité des cotes d'usinage des manetons de vilebrequins dont le diamètre trop important empêche le passage d'huile. Mais citent aussi le même problème sur des pieds de bielles Carrillo. Il serait intéressant de connaître la cause de ces mêmes faiblesses sur les autres moteurs 6 cylindres ///M.

Modifié par William21

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putain j'en aurai lu des conneries aujourd'hui ...

donc si j’écoute @Berko un S50b32 à 200 000 km il n'est pas rodé car les coussinets ne sont pas au cuivre :-P

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demande à @gegette il est monté avec moi ce weekend ... une voiture de piste , ça doit etre dispo vite , et il l'a vu ...

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Il y a 1 heure, William21 a dit :

D'après le forum en question, la cause première semble être la non conformité des cotes d'usinage des manetons de vilebrequins dont le diamètre trop important empêche le passage d'huile. Mais citent aussi le même problème sur des pieds de bielles Carrillo. Il serait intéressant de connaître la cause de ces mêmes faiblesses sur les autres moteurs 6 cylindres ///M.

Des conneries ça aussi ! Le moteur attendrai pas 60 000 klm pour cassé y aurai eu de la casse des les premiers klm ! 

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Il y a 4 heures, Berko a dit :

Alors vous vous y connaissez plus que ceux qui ont fabriqué cette voiture? Il y a un indicateur de régime à ne pas dépasser à froid sur les compteurs et il suffit d’y faire attention puis à ce moment là vous vous rendrez compte que j’ai raison. 

Je vois que vous êtes un modérateur et vous vous permettez de me parler d’une façon hautaine et cela trahi un manque évident de sérieux sur ce forum.

Aussi je décide de ne plus participer à vos sujets et je vous laisser dans votre ignorance TOTALE. 

FAIT DU BIEN A UN CHIEN ET IL TE CHIE A LA MAIN...

 Tu t'es  bien moqué de certaines personnes à mon avis bien plus callé que toi en leur disant qu'ils avaient un niveau cap!

Alors viens pas te plaindre que je t'envoie boulet ! 

Puis vu le ramassis de conneries que tu peux raconter, si tu ne revient pas sur ce forum,çà sera pas une grosse perte au contraire ! 

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un coussinet au cuivre un coussinet rodé ...

moi , je veux bien , donnez moi les sources et les expertises technique .

je viens de lire 2 pages de conneries bien argumentées ...

donc je vous propose une chose :

mon chien fait de magnifique caca ... une fois sec et traité à l'argon plus aucune odeur n'en sort ...

monté sur une chaine en or , je vous garanti que vous allez attirer l'attention sur vous et lancer une mode !

je vous l'assure et vous certifie que Rodier , Boucheron , Van Cleef and Arpels ou  Chaumet  se moque de vous , ils vous vendent des bouts de verre monté sur du plaqué or .

je vous le dis : faite moi confiance , les excréments de mon chien ont plus de valeur , et la cote va monter ...

voilà , moi aussi je sais argumenter ...:ptdr:

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Ce que je ne comprends pas c'est que sur ta vieille 635 tu as 600.000kms avec les coussinets originels d'après ce que j'ai compris alors pourquoi BMW n'a pas mis la même came sur les M actuels.?

 

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Là où c'est dommage finalement c'est que du coup j'aurai pu revendre mes coussinets de 156.000kms tout neufs en fait sur une brocante.

Seb si tu me lis,c'est tout bon tu peux les remonter sur un autre V10.

Le cuivré c'est comme pour les cheveux ça fait un styyyyle....

 

 

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il y a 11 minutes, MAT-M6-V10 a dit :

Ce que je ne comprends pas c'est que sur ta vieille 635 tu as 600.000kms avec les coussinets originels d'après ce que j'ai compris alors pourquoi BMW n'a pas mis la même came sur les M actuels.?

 

Comme on peut le voir sur l'autre topic que j'ai mis en lien, sur le S65/85 ils peuvent faire potentiellement au moins 240'000km avec de bonne pratique.

Pour la M635csi, le M88/3 ne prend "que" 6900tr/min impliquant surement des cotes moins serrées, en plus les coussinet sont bien plus large et celle chez ACS3 de mémoire a fait principalement de l'autoroute de mémoire; trajet plus long moins de fonctionnement à froid etc... Sans compter sur un entretien un peu plus réaliste.

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difficile de comparer le moteur M88 , un 6 en ligne parfaitement equilibré , conçu des le debut pour prendre 10 000 tr/mn mais ne depassant pas 6500  , et ayant des coussinet de 20 mm de portée ...

 avec le S85 ... qui est un V donc moins equilibré , et qui cube 1L5 de plus , sur des coussinets qui font 16mm de porté tout au plus , et qui peu prendre quasi 9000tr/mn

 s'y ajoute que 286ch/3.5L le rendement est bien loin des 100ch/L du S85 ...

après clairement une auto qui ne fait que de long trajet autoroutier s'use moins c'est une évidence horaire ...

déjà une auto qui fait du Paris intramuros aura au mieux une vitesse moyenne de 20km/H ...

la même qui est à la campagne peu esperer un 60km/h de moyenne

cqfd arrivé à 100 000 km la parisienne à fonctionné 3 fois plus de temps que la campagnarde ...

alors forcement , une auto qui ne fait quasi que de l'autoroute admettons 80km/h de moyenne ... elle s'use moins car au final elle fonctionne moins ongtemps et en plus de maniere beaucoup plus lineaire ...

 

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