Avis sur la future côte des M

[M3Estoril67]

Il y a 4 heures, Argentin92 a dit :

http://www.classictrends.eu /fr/bmw/m3-E36.php Évolution de la côte moyenne des BMW

 

Ce site est globalement pas mal mais il y a deux points faibles : il se base sur les prix affichés en annonce (et non de vente) et il mets tous les exemplaires du même modèle dans le même panier (par ex : il suffit qu'une ou deux m3 E46 CSL de plus soient mises en vente à 80 000€ pour augmenter significativement la cote moyenne des M3 E46, idem avec les M3 E36 GT).

 

Il n'y a de toute façon pas le moyen de connaitre toutes les transactions donc ce site donne tout de même une indication sur les tendances observées, et il tient compte des résultats de vente des enchères, ce qui demeure important. Donc en gros difficile de faire beaucoup mieux.

 

PS : ton lien ne marche pas

Modifié le 4 mai 2019 par M3Estoril67

[ross02]

Bonjour les Mistes, pour avoir discuté avec un expert de la voiture de collection, les M3 d'occasion seront à la baisse pour le prix, il m'a dit seul les ancêtres où les prix vont grimper! mais dans des proportions raisonnable, il m'a dit il ne faut pas penser qu'elles vont prendre 10.000 euros d'un seul coup en passant en ancêtre!!! pour le reste la tendance sera plutôt à la baisse, surtout concernant les E46 et E92, en cause, les restrictions de plus en plus sévères sur les voitures polluantes, le changement de mentalités (la voiture puissante qui consomme 12L au cent c'est mal dans la tête des gens, qui plus est avec le litre de 98 qui sera très vite à plus de 2euros) la politique de répression routière qui va s'intensifier! mentalité des jeunes qui ne s'interressent plus trop à l'automobile passion. il disait aussi que la bulle spéculative concernant la voiture de collection implose!

toujours d'après ses dires, le prix de certaines M3 est totalement injustifié, il dit qu'une M à juste prix met déjà en général plusieurs mois à trouvé preneur malgré  le peu d'annonces en ligne!

[GEBm3]

il m'a l'air calé ton expert...

[dams90]

Si je suis sa logique je ne vois pas en quoi les E46 ou e92 seraient plus pénalisées que les autres sportives....?

[MAT-M6-V10]

Si les experts y connaissaient qqch le pays serait pas tant ds la merde.

Tu peux mettre le prix que tu veux à une bagnole ,le tout c'est d'avoir l'acheteur. 

Expert ou pas.....

[ross02]

il y a 11 minutes, GEBm3 a dit :

il m'a l'air calé ton expert...

Il est expert de la voiture de collection  depuis 30 ans il sait de quoi il parle je pense, il m'a dit quand je vois des E46 de 130.000 milles bornes à 30.000 euros soit la moitié du prix du véhicule neuf à l'époque les gens sont des doux rêveurs d'après lui, pour lui ca vaut 22, pas plus 23 si elle est vraiment nickel, 30.000 milles ce n'est que de la spéculation mais ces voitures ne trouvent pas preneur

[ross02]

il y a 14 minutes, MAT-M6-V10 a dit :

Si les experts y connaissaient qqch le pays serait pas tant ds la merde.

Tu peux mettre le prix que tu veux à une bagnole ,le tout c'est d'avoir l'acheteur. 

Expert ou pas.....

Exactement et qui achète une M pour garnir dans le garage et sortir un ou deux dimanche à tout casser, pas grand monde à part les acharnés comme nous

Modifié le 9 mai 2019 par ross02

[ross02]

car certains propriétaire de M3 rêvent sur les prix d'après lui, mais toutes les voitures de collections sont touchés en général 911 compris qui rêvaient éveillés eux lol, spéculation à mort, mais à présent retour sur terre pour certains

[GEBm3]

alors il faudrait savoir s'il parle des prix en annonce ou des prix réels de transaction... s'il est expert, alors il doit parler des valeurs de transation, qu'il doit connaître d'ailleurs.Et non pas des prix des doux rêveurs sur le bon coin. Car à mon avis, une M3 de 130 000 km à 30 000, je crois pas que beaucoup soient parties.
Et là encore, pareil, attention de quoi on parle: d'une M3 de 130 000 entretenue (et surtout suivie en moteur/châssis) ou alors d'une m3 simplement vidangée tous les 25 000 selon les precos BMW? 

Sans arrogance aucune, son avis n'amène vraiment pas grand chose au moulin..

[William21]

il y a 50 minutes, ross02 a dit :

car certains propriétaire de M3 rêvent sur les prix d'après lui, mais toutes les voitures de collections sont touchés en général 911 compris qui rêvaient éveillés eux lol, spéculation à mort, mais à présent retour sur terre pour certains

 

C'est tout de même un peu plus compliqué que ça. Toute bagnole de plus de 30 ans est considérée comme "collection", mais la cote est une alchimie complexe. C'est d'abord le résultat de l'intérêt porté par les acheteurs, sans eux, pas de marché. La vogue des "youngtimers" est né de l'arrivée sur le marché de gens qui avaient connus ces voitures aux mains de leurs parents, à contrario, les voitures d'avant-guerre n'intéressent plus qu'une minorité de passionnés, le gros de ceux qui les ont connues sur la route ont disparu. La "rareté" du véhicule a bien sûr un rôle à jouer, son état bien évidemment, et le tout est conditionné par l'environnement économique.

Partant, une Renault ou une Opel des années 60 ne vaut pas grand chose là où une Ferrari 250 châssis court de la même époque vaut autour de 7 millions d'€. La rareté n'explique pas tout. Porsche a produit des centaines de milliers de 911 et la cote de ces voitures, toutes générations confondues s'est littéralement envolée. Si on s'en tient au strict plan des performances, une 2.2l S des années 70 n'est pas une proposition spécialement séduisante (mon avis), et pourtant, jusqu'à récemment, ce modèle ne se trouvait plus à moins de 80.000 €. Quant aux "experts", s'ils savaient lire dans le marc de café, ça se saurait.

Aucun d'entre eux n'a été capable de prédire l'effondrement de la bulle spéculative de 1990. A contrario, on les a entendu crier au feu depuis quelques années suite à l'envolée des prix. Sauf que, contrairement à ce qui s'était passé à la fin des années 80, le taux de l'argent est devenu quasiment négatif et nombre d'investisseurs, qui ne sont pas des spéculateurs, se sont mis à vider leur portefeuille de titres pour acheter des voitures. Les taux remontent, les voitures réapparaissent à la vente et donc, la cote redescend. Jusqu'au prochain cycle.

Quant à la prédiction de la baisse des cours suite au durcissement de la législation et la perte d'intérêt de la génération qui arrive, un autre de ces "experts" m'a tenu le discours exactement opposé. Son opinion est que les voitures dites "anciennes" vont représenter un parc de plus en plus marginal dont l'impact écologique n'est pas mesurable. Ces dernières sont d'ailleurs de plus en plus souvent exclues des mesures de restriction à la circulation. Et donc, la cote fluctue mais pas plus. Qui a raison ? Aucune idée, une chose est sure, c'est l'amateur qui fait le marché, tant qu'il y aura des gens pour mettre de l'essence dans un réservoir, il y aura des voitures sur la route et certains seront prêts à y mettre le prix. Dernier point, le marché murit, les acheteurs apprennent et, à modèle identique, tous les exemplaires ne valent pas la même chose. L'exemple des E36/46 est bon, ce sont souvent des voitures qui ont connu des vies agitées… Celles qui ont un historique sans trous et qui ont eu peu de propriétaires se vendront fatalement plus cher.

PS : je suis tombé le mois dernier sur un amateur qui m'a proposé un prix très supérieur à celui de la cote pour ma voiture. Un ermite coupé du monde sans doute...

[ross02]

il y a 9 minutes, GEBm3 a dit :

alors il faudrait savoir s'il parle des prix en annonce ou des prix réels de transaction... s'il est expert, alors il doit parler des valeurs de transation, qu'il doit connaître d'ailleurs.Et non pas des prix des doux rêveurs sur le bon coin. Car à mon avis, une M3 de 130 000 km à 30 000, je crois pas que beaucoup soient parties.
Et là encore, pareil, attention de quoi on parle: d'une M3 de 130 000 entretenue (et surtout suivie en moteur/châssis) ou alors d'une m3 simplement vidangée tous les 25 000 selon les precos BMW? 

Sans arrogance aucune, son avis n'amène vraiment pas grand chose au moulin..

Je te rejoint, pour c'elle que tu cites ça vaut 23.000 à tout casser en expertise si était nickel avec carnet ect, ce qui est déjà un prix élevé pour une voiture de 17 ans d'après ses dires, et les prix vont plafonnés voir baissés d'après lui tant qu'elles ne seront pas Ancêtres. il m'a dit aussi, certains les mettent en vente à des prix élevés pour essayer maintenir une côte élevée, mais en réalité ne sont pas vraiment vendeur! certains qui mettent leur M en vente voient ça et on tendance à exagérer sur le prix demandé, mais ceux là ne se vendent pas, exemple d'un amis l'année passée, une belle E46 affiché 27.000 euros, et a été la voir avec 22.000 en poches il est reparti avec.

Modifié le 9 mai 2019 par ross02

[dams90]

Il ne faut pas non plus mettre toutes les M3 avec le même kilométrage dans le même panier. Je suis d'accord sur le fait qu'une côte ne se résume pas à un kilométrage et une année de production. D'une config à une autre il peut y avoir une grande différence et heureusement il n'y a pas que les collectionneurs qui achètent ce genre d'autos sinon toutes celles qui ne sont pas full oem seraient tout simplement invendables.

[ross02]

il y a 3 minutes, dams90 a dit :

Il ne faut pas non plus mettre toutes les M3 avec le même kilométrage dans le même panier. Je suis d'accord sur le fait qu'une côte ne se résume pas à un kilométrage et une année de production. D'une config à une autre il peut y avoir une grande différence et heureusement il n'y a pas que les collectionneurs qui achètent ce genre d'autos sinon toutes celles qui ne sont pas full oem seraient tout simplement invendables.

Oui heureusement

[ross02]

il y a 14 minutes, William21 a dit :

 

C'est tout de même un peu plus compliqué que ça. Toute bagnole de plus de 30 ans est considérée comme "collection", mais la cote est une alchimie complexe. C'est d'abord le résultat de l'intérêt porté par les acheteurs, sans eux, pas de marché. La vogue des "youngtimers" est né de l'arrivée sur le marché de gens qui avaient connus ces voitures aux mains de leurs parents, à contrario, les voitures d'avant-guerre n'intéressent plus qu'une minorité de passionnés, le gros de ceux qui les ont connues sur la route ont disparu. La "rareté" du véhicule a bien sûr un rôle à jouer, son état bien évidemment, et le tout est conditionné par l'environnement économique.

Partant, une Renault ou une Opel des années 60 ne vaut pas grand chose là où une Ferrari 250 châssis court de la même époque vaut autour de 7 millions d'€. La rareté n'explique pas tout. Porsche a produit des centaines de milliers de 911 et la cote de ces voitures, toutes générations confondues s'est littéralement envolée. Si on s'en tient au strict plan des performances, une 2.2l S des années 70 n'est pas une proposition spécialement séduisante (mon avis), et pourtant, jusqu'à récemment, ce modèle ne se trouvait plus à moins de 80.000 €. Quant aux "experts", s'ils savaient lire dans le marc de café, ça se saurait.

Aucun d'entre eux n'a été capable de prédire l'effondrement de la bulle spéculative de 1990. A contrario, on les a entendu crier au feu depuis quelques années suite à l'envolée des prix. Sauf que, contrairement à ce qui s'était passé à la fin des années 80, le taux de l'argent est devenu quasiment négatif et nombre d'investisseurs, qui ne sont pas des spéculateurs, se sont mis à vider leur portefeuille de titres pour acheter des voitures. Les taux remontent, les voitures réapparaissent à la vente et donc, la cote redescend. Jusqu'au prochain cycle.

Quant à la prédiction de la baisse des cours suite au durcissement de la législation et la perte d'intérêt de la génération qui arrive, un autre de ces "experts" m'a tenu le discours exactement opposé. Son opinion est que les voitures dites "anciennes" vont représenter un parc de plus en plus marginal dont l'impact écologique n'est pas mesurable. Ces dernières sont d'ailleurs de plus en plus souvent exclues des mesures de restriction à la circulation. Et donc, la cote fluctue mais pas plus. Qui a raison ? Aucune idée, une chose est sure, c'est l'amateur qui fait le marché, tant qu'il y aura des gens pour mettre de l'essence dans un réservoir, il y aura des voitures sur la route et certains seront prêts à y mettre le prix.

PS : je suis tombé le mois dernier sur un amateur qui m'a proposé un prix très supérieur à celui de la cote pour ma voiture. Un ermite coupé du monde sans doute...

Oui il y a à boire et à mangé là dedans

[ross02]

il y a une heure, ross02 a dit :

Je te rejoint, pour c'elle que tu cites ça vaut 23.000 à tout casser en expertise si état nickel avec carnet ect, ce qui est déjà un prix élevé pour une voiture de 17 ans d'après ses dires, et les prix vont plafonnés voir baissés d'après lui tant qu'elles ne seront pas Ancêtres. il m'a dit aussi, certains les mettent en vente à des prix élevés pour essayer maintenir une côte élevée, mais en réalité ne sont pas vraiment vendeur! certains qui mettent leur M en vente voient ça et on tendance à exagérer sur le prix demandé, mais ceux là ne se vendent pas, exemple d'un amis l'année passée, une belle E46 affiché 27.000 euros, et a été la voir avec 22.000 en poches il est reparti avec.

 

Modifié le 9 mai 2019 par ross02

[louisrousillon]

Il y a 4 heures, ross02 a dit :

Bonjour les Mistes, pour avoir discuté avec un expert de la voiture de collection, les M3 d'occasion seront à la baisse pour le prix, il m'a dit seul les ancêtres où les prix vont grimper! mais dans des proportions raisonnable, il m'a dit il ne faut pas penser qu'elles vont prendre 10.000 euros d'un seul coup en passant en ancêtre!!! pour le reste la tendance sera plutôt à la baisse, surtout concernant les E46 et E92, en cause, les restrictions de plus en plus sévères sur les voitures polluantes, le changement de mentalités (la voiture puissante qui consomme 12L au cent c'est mal dans la tête des gens, qui plus est avec le litre de 98 qui sera très vite à plus de 2euros) la politique de répression routière qui va s'intensifier! mentalité des jeunes qui ne s'interressent plus trop à l'automobile passion. il disait aussi que la bulle spéculative concernant la voiture de collection implose!

toujours d'après ses dires, le prix de certaines M3 est totalement injustifié, il dit qu'une M à juste prix met déjà en général plusieurs mois à trouvé preneur malgré  le peu d'annonces en ligne!

Et il a aussi prédit la bulle spéculative de 2015 -2016 et du coup il a affiné son expertise franchement on lits des choses ridicules sans fondement il est divin aussi ton spécialiste il faut maintenant qu'il revende ces 911 R, 458 spéciales ....

J'adore ce genre de "vision" de ces soit disant experts...J'ai tout vu j'ai tout fait beuuuurk...

Modifié le 9 mai 2019 par louisrousillon

[thomr95]

La voiture est loin d'être parfaite mais elle nous donne quand même une indication sur le marché puisqu'on a le prix de vente

https://benzin.fr/auctions/show/m30e36030cab01994-5cc2d741b22d2

[M3Estoril67]

Je pense qu’une personne qui prétend connaître l’évolution des cotes des véhicules dans le futur perd immédiatement sa crédibilité avec de tels dires. 

[Vince40]

Moi j'en reviens toujours à la même histoire.

Le prix affiché c'est de la flute, le seul truc qui est valeur c'est la valeur de transaction et le délai qu'il a fallu pour que le véhicule trouve acheteur à ce prix. Et ces infos là personne ne les a.

Chacun a sa propre expérience par rapport à ce qu'il a acheté ou vendu mais aussi par les quelques infos qu'il a obtenu à droite et à gauche mais en soit cela ne donne en rien une image du marché, et les pros n'ont pas plus la vision que nous. A moins d'avoir un gars qui vend 10 M3 E46 par an dans son garage, je ne vois pas sur quoi il peut se baser pour avoir un état réel du marché et encore moins une vision future. 

Tout ce que je constate c'est que les beaux modèles se font de plus en plus rare et que même si le nombre d'acheteurs potentiels diminuent, le nombre de véhicules aussi.

 

 

[ACS3]

moi, je constate ...

les autos que je mets en vente partent , et vite , à un prix qui me semble être le juste prix ...

prix qui est non negociable , mais realiste donc inferieur bien souvent aux produits concurrents mis en annonce ...

une E36 3.2 trés propre environ 200 000 km 18K

une E46 smg2 dont les vices sont resolu environ 150 000 km 23K ...