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Avis sur la future côte des M


Black Angel

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il y a 36 minutes, V8M a dit :

Un trou de 10 ans dans l'historique annoncé.........on perd sa trace entre 2006 et 2016

Le fait qu'il n'est pas tamponné de Inspection 1 pendant 10 ans m'a aussi surpris. Il l'a acquise en 2001. Le vieux avait sont propre Garage avec son tampon et quand je suis arrivé devant sa propriété il y'avait dans son garage la M3, une M2 fraîchement acquise et une 996 Gt3 phase 1, devant le garage une 328i Limo cosmosschwartz qu'il utilisait comme daily probablement et une 323ti avec laquel sa femme venait d'arriver. 

C'est le bon bourbine qui parle pas un mot de français et qui paraît plus que sérieux. 

Si un potentiel acheteur veut le contacter, j'ai son numéro de telephone, son adresse et son Facebook sur lequel il est actif et porte souvent attention a son ancienne ///M.

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Oui je ne doute pas de son sérieux......

mais l'histoire du vieux qui entretien sans tamponer ni garder de factures se diluera dans le temps tandis que le trou de 10 ans restera....

Mais il devient de plus en plus rare de trouver des E30/36 sans ces petits anicroches :) 

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il y a 3 minutes, V8M a dit :

Oui je ne doute pas de son sérieux......

mais l'histoire du vieux qui entretien sans tamponer ni garder de factures se diluera dans le temps tandis que le trou de 10 ans restera....

Mais il devient de plus en plus rare de trouver des E30/36 sans ces petits anicroches :) 

Je comprends bien ton raisonnement, et je suis triste d'avouer que " se diluera dans le temps tandis que le trou de 10 ans restera.... " est une réalité mais bon faut en trouver une parfaite de chez parfaite. Je te souhaites de te lever très tôt. Celle la est déjà presque parfaite, il faut la voir, la lever, l'analyser.

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il y a 55 minutes, Krsman07 a dit :

Je comprends bien ton raisonnement, et je suis triste d'avouer que " se diluera dans le temps tandis que le trou de 10 ans restera.... " est une réalité mais bon faut en trouver une parfaite de chez parfaite. Je te souhaites de te lever très tôt. Celle la est déjà presque parfaite, il faut la voir, la lever, l'analyser.

Nan mais si la caisse est nickel tout le monde s’en branle. À part ma Clio RS achetée en première main âgée de 5 ans, TOUTES les caisses ont des historiques à trou, y compris les deux M3.

Et pourtant je suis un chieur :W !

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Pas les miennes :) mais bon je suis également le premier à comprendre qu'une caisse de 20 ans ou plus avec un historique totalement limpide est mission impossible surtout avec un produit comme les M3. 

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Il y a 7 heures, Krsman07 a dit :

C'est exactement ça mon soucis. J'ai une B3 Biturbo Touring xDrive F10 comme potentiel remplaçante. Et c'est le jour et la nuit les deux auto. Je vais voir la Alpina ce week-end. Financièrement c'est OK, mais le soucis c'est que j'ai pas ou mettre 3 auto. Et je pense que je vais liquider la M3 si l'acheteur me donne encore 2k, si ce n'est pas le cas alors tant pi, je la garde au chaud et l'Alpina prendra place sur la place extérieur. 

J'ai peur de ne plus jamais retrouver les sensations de la ///M. Je préfères la vendre au prix total qu'elle m'a coûté donc 32k CHF (29keuro)et être satisfait, quit a ne pas la vendre et prendre le risque de ne plus jamais recevoir une proposition comme j'ai eu. 

Si c'est pas un pb d'argent, moi perso je garderais la berline. Certes c'est moins recherché, c'est noir patati.... mais je pense qu'il y a et aura toujours un potentiel d'acheteurs entre les pères de jeunes familles, ceux qui aiment les sleepers, les raretés et ceux qui tout simplement préfèrent la ligne des berlines y aura toujours moyen et j'ai du mal à croire que la cote va repartir de manière durable vers le bas. Un énième garage ça se trouve (sauf à Paris et Genève peut être?).

Il y a 3 heures, V8M a dit :

Je valide.

Le kilométrage use un peu, l'age un peu plus, le CON ou BONDUCTEUR encore plus ou moins.  

Des caoutchoucs, des joints, des silent-bloc de 25 ans cela commence à tirer la langue quelque soit le kilométrage et parfois la très peu kilométré est une source à emmerde...

Perso je résonne en cout mensuel : Un billet de 2000 euros annuel d'entretien te fait un budget de 170 euros mensuel.....le prix d'une LOA d'une DACIA Sandero mais tu roules en M :) Et une M très bien entretenu ne décote plus passé un certain cap.

Et quand on achète une mémère la règle de base est de garder de la réserve financière pour la guérir. 

 

Moi c'est plutot du 2500/3000 à l'année que je compte, ayant comme beaucoup d'autres ici la fâcheuse tendance à ne pas aimer ce qui ne marche pas du premier coup... bref la volonté d'avoir une caisse de 25 piges qui fonctionne comme une neuve!

Modifié par Fredovitch
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L'histoire des trous dans l'entretien est ennuyeux mais pas rédhibitoire. Il ne faut pas oublier que l'on est sur des "petites" côtes. Donc ce trou dans l'entretien va faire varier la côte mais finalement de "peu"...

Alors que dans certains cas et pour certaines autos, le manque d'historique, ou d'entretien peu avoir des conséquences bien plus importantes. Prenez l'exemple d'une 930 par exemple... Peut varier de quasi invendable à 150 k€ 

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Il y a 22 heures, Krsman07 a dit :

C'est exactement ça mon soucis. J'ai une B3 Biturbo Touring xDrive F10 comme potentiel remplaçante. Et c'est le jour et la nuit les deux auto. Je vais voir la Alpina ce week-end. Financièrement c'est OK, mais le soucis c'est que j'ai pas ou mettre 3 auto. Et je pense que je vais liquider la M3 si l'acheteur me donne encore 2k, si ce n'est pas le cas alors tant pi, je la garde au chaud et l'Alpina prendra place sur la place extérieur. 

J'ai peur de ne plus jamais retrouver les sensations de la ///M. Je préfères la vendre au prix total qu'elle m'a coûté donc 32k CHF (29keuro)et être satisfait, quit a ne pas la vendre et prendre le risque de ne plus jamais recevoir une proposition comme j'ai eu. 

Pour moi, tu compares l'incomparable, une M3 E36 avec une Alpina F10 Touring, strictement rien à voir, sauf le logos sur la carrosserie.

Si tu peux vendre 32'000.- c'est encore mieux et encore moins d'hésitations. Je ne pense pas que cela sera tous les jours que l'on te donne ce prix pour une E36. 

Le jour ou tu te décideras de vendre, tu ne trouveras peut-être pas un acheteur à ce prix.

Mais la véritable question est...est-ce que tu veux vraiment vendre? :W 

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Il y a 15 heures, Fredovitch a dit :

Si c'est pas un pb d'argent, moi perso je garderais la berline. Certes c'est moins recherché, c'est noir patati.... mais je pense qu'il y a et aura toujours un potentiel d'acheteurs entre les pères de jeunes familles, ceux qui aiment les sleepers, les raretés et ceux qui tout simplement préfèrent la ligne des berlines y aura toujours moyen et j'ai du mal à croire que la cote va repartir de manière durable vers le bas. Un énième garage ça se trouve (sauf à Paris et Genève peut être?).

Moi c'est plutot du 2500/3000 à l'année que je compte, ayant comme beaucoup d'autres ici la fâcheuse tendance à ne pas aimer ce qui ne marche pas du premier coup... bref la volonté d'avoir une caisse de 25 piges qui fonctionne comme une neuve!

Une place à Genève, c'est entre 300.- et 400.- par mois

Mais je crois que notre ami Krsman est à Sion, donc les prix sont nettement plus raisonnables :mrgreen:

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Il y a 7 heures, fredz72 a dit :

Pour moi, tu compares l'incomparable, une M3 E36 avec une Alpina F10 Touring, strictement rien à voir, sauf le logos sur la carrosserie.

Si tu peux vendre 32'000.- c'est encore mieux et encore moins d'hésitations. Je ne pense pas que cela sera tous les jours que l'on te donne ce prix pour une E36. 

Le jour ou tu te décideras de vendre, tu ne trouveras peut-être pas un acheteur à ce prix.

Mais la véritable question est...est-ce que tu veux vraiment vendre? :W 

Je me suis trompé sur la designstion de la serie, c'est une B3 Biturbo Allrad F31 que je vais acheter pas la serie 5 F10. Mais oui ça reste quand même incomparable. Le potentiel acheteur me redis fin de semaine si il me donne 32 ou pas. Sinon je la garde. 

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Il y a 7 heures, fredz72 a dit :

Une place à Genève, c'est entre 300.- et 400.- par mois

Mais je crois que notre ami Krsman est à Sion, donc les prix sont nettement plus raisonnables :mrgreen:

Le jour où j'habite Genève et que je travaille au HUG, 3-400 ce sera le pourboire pour la concierge ?

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Le 01/09/2020 à 13:09, Mystère 5.5 a dit :

L'histoire des trous dans l'entretien est ennuyeux mais pas rédhibitoire. Il ne faut pas oublier que l'on est sur des "petites" côtes. Donc ce trou dans l'entretien va faire varier la côte mais finalement de "peu"...

Alors que dans certains cas et pour certaines autos, le manque d'historique, ou d'entretien peu avoir des conséquences bien plus importantes. Prenez l'exemple d'une 930 par exemple... Peut varier de quasi invendable à 150 k€ 

Pour avoir discuté le bout de gras avec un de mes voisins qui achète et revend des Porsches semi anciennes (993, 964 essentiellement), c'est clair qu'au niveau financier nous ne sommes pas du tout dans le même délire.

Les cotes à 25-35k ça le fait un peu rire vu que lui marge beaucoup plus avec du>100k.

Un peu comme pour l'immo avec la règle des 3 fondamentaux (l'emplacement, l'emplacement, l'emplacement), pour lui c'est l'historique, l'historique, l'historique.

Alors moi qui ait du mal à comprendre qu'on puisse mettre 100k dans une caisse (perso à ce prix je préfère l'immo), j'ai l'impression que finalement qu'elle que soit la côte pour des véhicules de plus de 25 ans, les préoccupations restent un peu les mêmes!

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Les mecs qui mettent 100 K€ dans une caisse s'étonnent que d'autres y mettent 500 K€. Pour eux, c'est le prix d'une baraque. Tout est relatif, on est tous le riche et le pauvre de quelqu'un d'autre. Quant à "l'historique", sur une Miura ou une 300SL (exemples pris à dessein...), c'est un critère très secondaire, voire sans importance.

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Il y a 10 heures, William21 a dit :

Les mecs qui mettent 100 K€ dans une caisse s'étonnent que d'autres y mettent 500 K€. Pour eux, c'est le prix d'une baraque. Tout est relatif, on est tous le riche et le pauvre de quelqu'un d'autre. Quant à "l'historique", sur une Miura ou une 300SL (exemples pris à dessein...), c'est un critère très secondaire, voire sans importance.

Je ne parle pas de richesse ou de pauvreté.

Naïvement je me dis que à 100k il y a peut être moins de passionnés et plus d'investisseurs. 

A 100k y a moyen en sous préfectures de faire de l'argent facile en immo. Avec 25k c plus compliqué. Tu me diras y a d'autres placements mais aussi sûrs que l'immo?

Pour le coup de l'historique je ne suis pas assez calé en voitures "d'art". Mais entre 2 miura dont une a l'histo(avec les factures de la resto) quasi complète et l'autre pas, laquelle partira au meilleur prix??

 

Modifié par Fredovitch
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On trouve la même proportion d'amateurs et de spéculateurs quel que soit le segment. Ils sont forcément de plus en plus rares en haut de l'échelle.

Dans les deux cas, il faut de l'argent. Quant à l'historique, ça peut se comprendre sur une caisse de 15 ans fabriquée à plusieurs dizaines de milliers d'exemplaires et dont on peut à priori tracer les propriétaires successifs et, surtout, dont l'état général va conditionner le budget d'acquisition et d'entretien. Une M3 moteur cassé va coûter quasiment moitié moins cher que la même à la mécanique en état.

Une Miura vaut environ 1.5 million €. Une restauration complète, moteur, carrosserie et intérieur, c'est environ 200 K€. Le calcul est vite fait et démontre que l'état de la voiture importe peu. L'amateur, fortuné, qui en cherche une essaiera de négocier le prix de celle qui est à restaurer. Mais Lamborghini n'ayant fabriqué que 720 Miura, il y a fort à parier que la négo ne se fera qu'à la marge. 

 

 

 

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il y a une heure, William21 a dit :

Une Miura vaut environ 1.5 million €. Une restauration complète, moteur, carrosserie et intérieur, c'est environ 200 K€. Le calcul est vite fait et démontre que l'état de la voiture importe peu. L'amateur, fortuné, qui en cherche une essaiera de négocier le prix de celle qui est à restaurer. Mais Lamborghini n'ayant fabriqué que 720 Miura, il y a fort à parier que la négo ne se fera qu'à la marge. 

Ce que tu dis sur la Mirua est faux. Enfin ça dépends comment on interprête.

Une Miura aura beaucoup plus de valeur si elle est d'origine, avec un historique sympa. Certes en besoin de restauration, mais si on peut conserver un maximum de pièces d'origine sa valeur s'en portera que mieux.

Pour approfondir celà,  je te laisse le lien de la chaîne DU spécialiste de vieilles lamborghini Ferrari etc, qui restaure en ce moment une bonne demi douzaine de Miuras...

 

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En quoi cette vidéo contredit-elle ce que je dit ? Ils récupèrent ce qui est récupérable, ça ne changera rien à sa valeur de revente. D'autant que sur une voiture des années 60, comme justement souligné dans ce reportage, un des éléments déterminant dans la valeur de la voiture, c'est le bloc moteur, inséparable du numéro de châssis. Tout le reste, pistons, bielles, vilebrequin a de grandes chances d'avoir été remplacé. Les chiffres sont têtus, un V12 de Miura à refaire depuis le bloc, c'est 50k€, tout le reste, châssis, trains roulants et intérieur, 150k€ de plus. Une épave se rachetait plus de 800k€ en 2017. JE ne connais pas le cours aujourd'hui, les acheteurs sont sans doute moins nombreux.

L'historique sur une Miura n'a que peu d'importance, la valeur marché est connue. Les variables sont le nombre de propriétaires connus et leur personnalité éventuelle. L'une d'elle, ayant appartenu à la famille royale saoudienne a été retrouvé dans un hangar avec moins de 6000 km. Celle-là était à vendre plus de 2.5 millions €, mais c'est l'exception et j'ignore si elle a trouvé preneur à ce prix. Ensuite, aucune Miura n'a jamais couru, elles n'ont donc aucun historique de course. Or, dans cette catégorie d'automobiles, c'est ce dernier qui peut faire varier la cote du simple au double. Une 250 châssis court sans palmarès vaut autour de 6 ou 7 millions, celle avec laquelle Moss a couru au Mans a été vendue 12 millions en 2018.

Pour finir, ce que les anglais et les maisons de ventes aux enchères appellent "Nice patina" n'est souvent qu'un élément de langage pour décrire une peinture passée, un cuir craquelé sur des assises fatiguées et un ciel de toit déchiré. Pour une voiture dont la vocation n'est pas de rester au musée, aucun intérêt. 

Ce n'est que mon avis, mais basé sur l'expérience et pas sur la chaîne youtube d'un pro. Celui là est connu, mais c'est loin d'être LE seul spécialiste de ce modèle.

 

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En comparant avec incomparable (on compare de la gouache avec un Picasso  là) dans tes propos l'histoire et l'historique influe donc grandement sur la côte d'un véhicule d'exception.

Je ne vois donc pas la différence: on parle toujours d'historique.

Pour les 200k de différence d'une rénovation dont tu parles, je ne suis pas sûr que beaucoup payent plein pot en ayant envie de payer une épave 20% plus cher que sa cote.

Quand à la proportionnalité des amateurs speculateurs j'ai un peu de mal à croire que ça soit idem entre une 205 gti et une miura mais bon c toi le specialiste?.

 

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L'historique de course, oui. L'"historique" d'une bagnole ayant appartenu à un illustre inconnu ne sert qu'à remplir de baratin les pages du catalogue de la prochaine vente Artcurial ou Bonham. Moins la caisse n'a d"intérêt" historique et plus on tartine sur les généralités du modèle. Comme par hasard, ce sont celles qui feront les prix les plus bas. Quant aux garnitures d'origine complètement déformées et décolorées par les années, sans commentaires, c'est juste bon pour les gogos.

PS : je ne suis pas "spécialiste", je roule avec une bagnole de plus de cinquante ans et je suis ce milieu depuis plus de 20 ans. J'ai suivi de près quelques restaurations de ces automobiles pour savoir à quoi m'en tenir sur ce qui fait la "valeur" de ces voitures. Et, entre certaines réalités et les "discours" de certains professionnels, il y a le même écart qu'entre un best of show à Pebble Beach et une caisse maquillée dont le dernier élément structurel doit être la peinture.

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il y a 35 minutes, William21 a dit :

L'historique de course, oui. L'"historique" d'une bagnole ayant appartenu à un illustre inconnu ne sert qu'à remplir de baratin les pages du catalogue de la prochaine vente Artcurial ou Bonham. Moins la caisse n'a d"intérêt" historique et plus on tartine sur les généralités du modèle. Comme par hasard, ce sont celles qui feront les prix les plus bas. Quant aux garnitures d'origine complètement déformées et décolorées par les années, sans commentaires, c'est juste bon pour les gogos.

PS : je ne suis pas "spécialiste", je roule avec une bagnole de plus de cinquante ans et je suis ce milieu depuis plus de 20 ans. J'ai suivi de près quelques restaurations de ces automobiles pour savoir à quoi m'en tenir sur ce qui fait la "valeur" de ces voitures. Et, entre certaines réalités et les "discours" de certains professionnels, il y a le même écart qu'entre un best of show à Pebble Beach et une caisse maquillée dont le dernier élément structurel doit être la peinture.

Désolé mais nous n'avons pas la même def de l'historique si tu fais ce type de dichotomie. 

Pour le spécialiste c'est sans arrière pensée même si pour moi dans ce commentaire tu dis clairement tout et son contraire?

HS off pour ma part.

 

Modifié par Fredovitch
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