Avis sur la future côte des M

[William21]

C'est pourtant évident. La valeur de ces voitures fluctue au gré de la conjoncture, mais les variables restent les mêmes. Raison pour laquelle une Miura ne vaut pas le prix d'une 250. Pour les spéculateurs quant à la valeur future de leurs bagnoles, il reste la boule de cristal.

[Tchomineur]

Le 31/08/2020 à 22:05, V8M a dit :

Pas les miennes  mais bon je suis également le premier à comprendre qu'une caisse de 20 ans ou plus avec un historique totalement limpide est mission impossible surtout avec un produit comme les M3. 

Pour la M3 récente que t’as payé une blinde, j’ai envie de dire, normal !

Pour des caisses plus anciennes qui ont eu le passif des E36, c’est quasi mission impossible, surtout en voulant de la configuration façon Individual bariolées !

[Tchomineur]

Il y a 21 heures, William21 a dit :

Les mecs qui mettent 100 K€ dans une caisse s'étonnent que d'autres y mettent 500 K€. Pour eux, c'est le prix d'une baraque. Tout est relatif, on est tous le riche et le pauvre de quelqu'un d'autre. Quant à "l'historique", sur une Miura ou une 300SL (exemples pris à dessein...), c'est un critère très secondaire, voire sans importance.

Idem : j’en ai marre de rabâcher la même chose  . Et que dire des Bugatti qui souvent ont passées les années 50 abandonnées dans des hangars dégueus.

Certes on tombe dans l’exceptionnel, la rareté absolu, mais l’historique n’est rien en comparaison de l’état et de la conformité à l’origine.

D’ailleurs, on sait tous à quel point la clientèle Porsche est, disons le poliment, un brin bizarre  ...

[Tchomineur]

Il y a 9 heures, Gabs94 a dit :

Ce que tu dis sur la Mirua est faux. Enfin ça dépends comment on interprête.

Une Miura aura beaucoup plus de valeur si elle est d'origine, avec un historique sympa. Certes en besoin de restauration, mais si on peut conserver un maximum de pièces d'origine sa valeur s'en portera que mieux.

Pour approfondir celà,  je te laisse le lien de la chaîne DU spécialiste de vieilles lamborghini Ferrari etc, qui restaure en ce moment une bonne demi douzaine de Miuras...

 

Il a fait une belle apparition sur la chaîne de Harry Metcalfe d’ailleurs, en s’occupant de son Espada !

[Gabs94]

Tout dépend de ce que vous appelez "historique". Pour moi l'historique d'une voiture c'est pas le résumé de ses entretiens, c'est son histoire toute entière. Le nom de ses propriétaire, le nombre, la concession de vente, le pourcentage "origine", le vécu en terme d'accident etc.

Dans ce cas, dire que l'historique d'une Miura est sans importance c'est aberrant, car elles s'échangent, à modèles équivalents (même si ça n'a pas trop de sens car ils sont pratiquement tous différents) pour des  tarifs allant pratiquement du simple au triple.

[William21]

Dernière vente en date chez Osenat en mai dernier.

En terme d'historique, difficile de faire mieux...

"Immatriculée en 1969, cette Lamborghini Miura P400 S est probablement l’une des plus authentiques au monde. Quand la plupart de ses 337 semblables ont aujourd’hui été restaurées intégralement, celle-ci n’a jamais connu d’importants travaux au long de sa vie. En effet, ce châssis 4332 livré neuf par la concession Foitek en Suisse est entre les mains de son propriétaire français depuis près de 40 ans ! Repeinte il y a 30 ans mais portant encore sa rare teinte Verde Miura et son moteur d’origine, cette Miura n’a jamais été restaurée mais très bien entretenue comme en témoigne un très important dossier de factures. C’est ainsi qu’elle se présente aujourd’hui dans un état rare, témoin d’une histoire limpide, avec seulement 55 000 kilomètres au compteur."

 

Résultat ? 850.000 € au marteau.

L'historique de cette auto n'a eu qu'une influence marginale, voire nulle. 

A Tarbes, en Janvier dernier, avant la crise, une P400S à reprendre intégralement, moteur, caisse et intérieur. Pas d'historique connu. Adjugée 560.000 €. Ajoutés les frais de restauration et on arrive dans les mêmes eaux. 

Quelle que soit la série, 400, 400S ou SV, elles obéissent toutes aux mêmes règles de marché. 

L'exception concerne les quelques "one-off" comme la SVJ ou l'unique roadster jamais produit par l'usine racheté par ILZRO.

[Gabs94]

Il y a 1 heure, William21 a dit :

Dernière vente en date chez Osenat en mai dernier.

En terme d'historique, difficile de faire mieux...

"Immatriculée en 1969, cette Lamborghini Miura P400 S est probablement l’une des plus authentiques au monde. Quand la plupart de ses 337 semblables ont aujourd’hui été restaurées intégralement, celle-ci n’a jamais connu d’importants travaux au long de sa vie. En effet, ce châssis 4332 livré neuf par la concession Foitek en Suisse est entre les mains de son propriétaire français depuis près de 40 ans ! Repeinte il y a 30 ans mais portant encore sa rare teinte Verde Miura et son moteur d’origine, cette Miura n’a jamais été restaurée mais très bien entretenue comme en témoigne un très important dossier de factures. C’est ainsi qu’elle se présente aujourd’hui dans un état rare, témoin d’une histoire limpide, avec seulement 55 000 kilomètres au compteur."

 

Résultat ? 850.000 € au marteau.

L'historique de cette auto n'a eu qu'une influence marginale, voire nulle. 

A Tarbes, en Janvier dernier, avant la crise, une P400S à reprendre intégralement, moteur, caisse et intérieur. Pas d'historique connu. Adjugée 560.000 €. Ajoutés les frais de restauration et on arrive dans les mêmes eaux. 

Quelle que soit la série, 400, 400S ou SV, elles obéissent toutes aux mêmes règles de marché. 

L'exception concerne les quelques "one-off" comme la SVJ ou l'unique roadster jamais produit par l'usine racheté par ILZRO.

Non mais là c'est pas moi, c'est toi qui est trop bon client...

C'est du jargon commercial tout ça. Elle est première main ok, mais encore... 55 000km, c'est très beaucoup beaucoup pour ce genre de voiture. Sans parler du reste pour lequel je devrais faire confiance au texte vendeur d'Osenat. Et puis comme je l'ai dit, son "histoire" n'est pas folichonne. Les gens prêts à investir là dedans veulent rêver. La voiture d'un mec un peu lambda qu'il a gardé 40 ans... bof. La caisse de tel ou tel chanteur, immatriculé pour la première fois à Beverly Hills et qui figure en arrière plan de Breakfast at Tiffany's à la minute 12, seconde 57 ça c'est la caisse qui va chiffrer.

Bref, l'historique est toujours important pour les spéculateurs.

Et puis tu dis qu'il n'a pas d'importance mais tes exemples te contredisent : 330 000 € de différence, soit plus de 35% du prix de l'auto. Et ben entre une 3.2pourrie et une très correcte, c'est bien le delta qui existe... de 17/18 000 à 25 000. Et il faut généralement bien plus que 7000€ pour les remettre au niveau des plus belles.

Encore une fois, pour moi, l'historique, c'est tout le passif de l'auto. C'est son histoire. Je parle pas des coups de tampons sur le carnet. Je parle de son récit tout entier. Là dessus, pour moi, on part sur un pourcentage non négligeable du prix de vente de l'auto puisque c'est ce même récit qui explique le kilométrage, l'état général et ainsi de suite. 

Mon avis de toujours sur la question, c'est de ne jamais s'en référer à l'historique. De conduire, de l'essayer, de l'osculter, et si elle est belle et qu'elle marche bien, zou.

Parce que des caisses au pédigré interminable, "bichonnées" par leurs propriétaires respectifs, mais en réalité marbrées et couvertes de placo, avec des vices cachés et j'en passe il en existe plus qu'on ne le croit. Un bel historique de papier, mais une histoire regrettable. Si le carnet raconte quelque chose, la voiture en elle même a plus souvent des anecdotes curieuses à raconter. Encore faut il savoir la faire parler.

[William21]

Je te rappelle que le sujet de départ concerne la différence d'appréciation entre des voitures "courantes" construites à plusieurs dizaines de milliers d'exemplaires et de bagnoles bien plus rares qui s'apparentent à des mythes sur 4 roues. Concernant la Miura, les chiffres sont têtus, l'histoire de la caisse ne change rien. Ca a baissé depuis le début de l'année pour des raisons évidentes, mais les fondamentaux sont les mêmes. Une voiture de "série" à restaurer reviendra au même prix que la même vendue en bon état quel que soit l'historique. 

 

 

[zz_90]

J'ai une question à ce propos.

Je dispose de la totalité, ou presque, des factures d'entretien de ma E36 depuis 95.

J'ai les tampons sur le carnet et sa provenance jusqu'en 98 puis factures jusqu'à maintenant, à raison de plusieurs par années, et parfois une tous les 2 ans.

Ce n'est à mon avis pas quasi impossible, mais aujourd'hui tres rare d'en trouver une avec historique connu.

Ma question est la suivante, le moteur a été changé chez BMW en 1999, en échange standard. J'ai la facture d'une centaine de milliers de Francs.

Le numéro de moteur est donc modifié ou est il possible qu'il ait été refrappé ?

Où sont ils exactement placés ?

Est-elle devenue, le cas échéant, une merguez car plus matching-number ?

Modifié le 4 septembre 2020 par zz_90

[William21]

Normalement, le numéro du moteur est différent et doit être sur la facture. Certains constructeurs refrappent le même numéro sur un bloc neuf, mais normalement le numéro est suivi d'un caractère permettant de savoir que ce n'est pas le moteur d'origine.

En aucun cas ça n'en fait une merguez. Le changement de moteur aura tout au plus une influence sur la valeur de revente. Mais c'est l'état général de l'auto qui prime.

[Fredovitch]

il y a 38 minutes, zz_90 a dit :

J'ai une question à ce propos.

Je dispose de la totalité, ou presque, des factures d'entretien de ma E36 depuis 95.

J'ai les tampons sur le carnet et sa provenance jusqu'en 98 puis factures jusqu'à maintenant, à raison de plusieurs par années, et parfois une tous les 2 ans.

Ce n'est à mon avis pas quasi impossible, mais aujourd'hui tres rare d'en trouver une avec historique connu.

Ma question est la suivante, le moteur a été changé chez BMW en 1999, en échange standard. J'ai la facture d'une centaine de milliers de Francs.

Le numéro de moteur est donc modifié ou est il possible qu'il ait été refrappé ?

Où sont ils exactement placés ?

Est-elle devenue, le cas échéant, une merguez car plus matching-number ?

Bienvenue dans le merveilleux monde de la merguez ?

Le numéro de moteur sera différent et pas facile à trouver sur le bloc (le chef dit que c'est plus facile de le voir avec un endoscope).

Pour la valeur de revente ça dépend du véhicule.  Pour ma part cela m'avait été caché: différence de prix selon plusieurs experts consultés: 15 à 30% du coup en l'absence d'historique de la donneuse.

En même temps l'historique je suis en train de le reconstruire......

[Gabs94]

Il y a 1 heure, Fredovitch a dit :

Bienvenue dans le merveilleux monde de la merguez ?

Le numéro de moteur sera différent et pas facile à trouver sur le bloc (le chef dit que c'est plus facile de le voir avec un endoscope).

Pour la valeur de revente ça dépend du véhicule.  Pour ma part cela m'avait été caché: différence de prix selon plusieurs experts consultés: 15 à 30% du coup en l'absence d'historique de la donneuse.

En même temps l'historique je suis en train de le reconstruire......

Et si l'historique de la donneuse est plus complet que celui de la voiture de base 

Et si le moteur est refait à neuf avant de le mettre dans l'auto 

Mais qu'on utilise des pièces de moteurs cassés provenant d'autos pour lesquels les moteurs n'étaient pas forcément ceux d'origine ! 

Mais qu'on a l'historique des trois pistons changés, avec les vidanges respectives 

Et si l'auto a 3cm de poussière dessus 

Avec des si on refait le monde, mais pas une M3 

[ACS3]

mais si ... ce qui compte c'est l’assemblage ...

tu oublies les soupapes 13 quand même ( mdr 13 ) qui viennent encore d'une autre bloc ...

[Fredovitch]

Vous allez finir par porter la poisse à un des membres du forum avec vos histoires d'historique..?

[PP21]

Et dire que ma voiture est matching numbers machin chose et qu elle vaudra jamais le prix d une avec historique complet ou d une avec un combo couleur intérieur/ peinture différents...

Ou d une moins kilometree  ...

A trop vous lire je vais être démoralisé..?

Bon à vrai dire je m en fous un peu.. des que je tourne la clé, j oubli tout ?

[CORT45]

Moi pareil et pourtant j'ai le combo et les faibles km mais c'est mort après son ablation de la SMG!

Et moi aussi je m'en fou pas mal!

[V8M]

Vouloir faire de l'argent avec une M3 (à part certaines très exclusives) cela ne marchera pas dans des proportions hallucinantes.  

Acquérir un bel exemplaire et l'utiliser avec parcimonie préserve tout l'intérêt mais la culbute financière n'est pas pour demain et c'est très bien ainsi. Nous sommes quand même dans de la voiture de (petite) série qui n'a absolument rien d'exclusif à part quelques séries spéciales ou les gars se palluchent dessus sans les sortir du garage. 

Bref pour faire un maximum de blé oubliez la M3. Entre l'entretien, l'assurance, les controles techniques, etc......pas certain que la M3 soit le placement du siècle ou une affaire très rentable. 

Et cela permet d'en voir encore sur les routes !

Vous voudriez pas que les M3 aient un destin à la Ferrari Testarossa ?

Testarossa produite à 7000 ex (plus que certaines M3) et en 50 ans de présence terrestre j'en ai jamais vu sur la route (d'un autre côté une Ferrari n'est pas faite pour rouler) 

Modifié le 4 septembre 2020 par V8M

[CORT45]

C'est déjà bien agréable de pouvoir rouler en sachant que la hausse de la côte compense les frais et réparations pour ma part!

[V8M]

Tout pareil ! 

[William21]

Il y a 1 heure, V8M a dit :

... Testarossa produite à 7000 ex (plus que certaines M3) et en 50 ans de présence terrestre j'en ai jamais vu sur la route (d'un autre côté une Ferrari n'est pas faite pour rouler) 

En même temps, affaire de goût, mais c’est pas non plus le meilleur dessin pondu par Pininfarina. D’ailleurs la cote est à l’avenant.

Quant à faire de l’argent avec des bagnoles, faut être devin... Ou avoir du flair.