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M4 fiabilisation du S55


euskadi27

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il y a 11 minutes, Deltadr a dit :

Oui pour l'instant 520hp 700nm mais je compte évoluer un peu donc avant de tout prendre dans la tronche...

SI c'est juste après la garantie je pense qu'il y a moyen de négocier... si pas de modifications sur l'auto.

Sans indiscrétion , tu va faire le montage ou de cette pièce ??

Merci...

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il y a 16 minutes, zaza 27 a dit :

Sans indiscrétion , tu va faire le montage ou de cette pièce ??

Merci...

J'ai un ami, excellent mécanicien passionné et spécialiste BMW, d'ailleurs son garage est partenaire BMW car il a été technicien diplômé BMW, c'est lui qui m'entretien mes M/// avec pièces OEM et le suivi est enregistrer chez BMW

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il y a 40 minutes, Barbu San a dit :

Il existe aussi des assurances pour les casses moteurs, boite de vitesse, ... avec prise en charge par l'assurance, de la pièce de remplacement jusqu'à la pose.

Sous condition d'expertise, donc zéro modifications tolérées, mais ça peut être pas mal une fois sortie de la garantie

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  • 2 semaines plus tard...
  • 2 semaines plus tard...
  • 3 semaines plus tard...

Travaillant dans le milieu de la préparation, je me permets de donner mon avis:

Premièrement, je suis convaincu que ça n'a pas de lien avec la "reprog".  Je pense que c'est plutôt lié à l'utilisation du véhicule...   On peut trouver un lien de corrélation entre les véhicules préparés et une utilisation plus intensive, mais comme le soulignait  @lien-mi je ne pense pas qu'il ai une augmentation des contraintes sur cette pièce car elle est de l'autre côté de la boite (cette pièce entraîne la distribution). Et la distribution n'est pas plus "lourde" ou ne donne pas plus de résistance avec un moteur reprog (si le préparateur n'augmente pas le régime maxi). 
Après, vous pouvez penser que je défends ma chapelle, et c'est bien compréhensible.  Mais cela est fait mécanique.


Je me suis penché sur la question car je possède une M2 Competition DKG et je fais pas mal de piste avec (Spa et Nurb).  J'ai donc fait pas mal de recherches sur le sujet vu que je suis en plein dans les critères qu'on entend souvent prépa + utilisation intensive + DKG.   Je pense que le kit de chez VARGAS ne sert à rien, le problème n'est pas à ce niveau là.  Et si ça casse avec ce kit, les dégâts ne seront que plus important...  Donc c'est pour moi une "fausse bonne idée" (car pas efficace et plus dangereux).  Evidemment, vu le coût de cette solution, on a envie d'y croire, mais non...

La solution de Maximum PSI semble beaucoup plus convaincante, même si elle n'est pas infaillible.  Par contre, vu le coût de cette solution, on est en droit de se poser une autre question...   Car, on n'est plus très loin du coût d'une réfection moteur chez un spécialiste  (Attention, je ne compare pas cela à un échange standard du moteur chez BMW, ils ne réparent plus donc $$$).
Donc, payer entre 3000 et 4000€ pour éliminer (pas totalement) un risque très faible (inférieur à 1%) d'avoir une dépense de 5000 à 9000 € (réfection du moteur).... ben pour tous ceux qui connaissent un peu les calculs d'espérance de gain, ça n'a pas de sens économique !   Et même si le risque était de 20% (ce qui est ÉNORME et irréaliste, il faudrait que le coût des réparations dépassent les 20.000 € pour que cela soit statistiquement intéressant de faire cette dépense pour fiabiliser.
Après, les gens sont globalement averse au risque et préfèrent "payer" pour être tranquille, c'est pour cela que les assurances en tous genre marchent si bien... 

Un de mes clients, sérieux pistards, s'était renseigné auprès de quelqu'un qui a une vraie expérience sur le sujet : le patron de la Team Schirmer, le magicien des "châssis" BMW au Nürburgring.  Il a +/- la même conclusion.   Il veut bien installé ce kit (coût total approchant les 4.000 €), il en a d'ailleurs déjà installé pour rassurer certains clients "stressés".  Mais il pense que ça n'en vaut pas le coût car ça ne va pas solutionner totalement un problème qui reste très marginal... Aucun de ses clients (on parle en centaines), pourtant des pistards avertis, ne l'ont rencontré ! D'autant plus qu'il n'est pas si coûteux que ça de réparer le moteur en cas de problème (encore une fois, on ne parle pas d'échange standard du bloc par le constructeur).

Autre argument : les moteur N54, N55 ont la même "construction" et donc sont aussi sujet à ce problème.  Mais on n'en a quasiment jamais entendu parlé... pourtant il y en a eu pas mal qui ont été préparés (et de grosses prépas sur N54!). Et surtout, en nombre d'unité, il y en a eu beaucoup plus que des S55.

Pour les véhicules sous garanties, on a quand même une bonne solution chez nous (testée et approuvée encore cette semaine sur un S55) pour faire en sorte que BMW ne voit rien... et ça marche (pour l'instant).  Je ne veux pas en dire plus, mais je suis convaincu que si ce "crank hub issue" arrivait à ma voiture, ben j'arriverais à la passer en garantie. Je ne m'en fait pas trop de ce côté là...
A la limite, pour le client vraiment inquiet/stressé, je préfère encore lui conseiller de prendre une garantie additionnelle qui couvre les véhicules reprogrammés (ça existe, on en propose à nos clients). Le coût est raisonnable (200-250 €) par an et ça lui donne la tranquillité d'esprit (je précise qu'on ne gagne pas 1€ sur ces garanties, c'est juste pour avoir une solution pour rassurer les clients).

En conclusion, je pense que c'est plus un truc qui fait peur aux gens, mais qui a vraiment très peu de chance d'arriver.   
Dans mon cercle de connaissances/passionnés, en ce compris tous les clients ShifTech, le SEUL cas qui me vient à l'esprit, c'est la M4 de Yan... 

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j'hesite à préparer ma M2C 

tu lui fais sortir combien à ta préparation pour garder un comportement sain sur circuit à la M2C ?  je ne cherche pas du tout à avoir celui qui a la plus grosse :D ! si jamais je saute le pas

Pas envie d'avoir 750nm de couple pour savonner en sortie de chaque virage en 3 :) 

Modifié par damsxx
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Il y a 12 heures, zaza 27 a dit :

C'est quoi cette " garantie " sur les véhicules reprog ??

Curieux de savoir...

Merci

C'est une société (sorte d'assurance en fait) avec laquelle nous travaillons afin de proposer des garanties moteur/boite pour les véhicules reprogrammés.
C'est dans le même style que les garanties que vous pouvez acheter lors de l'achat d'un véhicule d'occasion ou que les professionnels de l'occasion souscrivent pour se couvrir. 

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il y a 10 minutes, philisme a dit :

C'est une société (sorte d'assurance en fait) avec laquelle nous travaillons afin de proposer des garanties moteur/boite pour les véhicules reprogrammés.
C'est dans le même style que les garanties que vous pouvez acheter lors de l'achat d'un véhicule d'occasion ou que les professionnels de l'occasion souscrivent pour se couvrir. 

le contrat doit être rempli de petites lignes, car une préparation peu être plus ou moins fiable, et la hauteur des garanties plafonnée.

 

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Il y a 12 heures, damsxx a dit :

j'hesite à préparer ma M2C 

tu lui fais sortir combien à ta préparation pour garder un comportement sain sur circuit à la M2C ?  je ne cherche pas du tout à avoir celui qui a la plus grosse :D ! si jamais je saute le pas

Pas envie d'avoir 750nm de couple pour savonner en sortie de chaque virage en 3 :) 

Justement, je parlais du client pistard plus haut (celui avec la M2C Schirmer), on a retravaillé sur sa voiture pour lui faire une gestion adaptée (plus "light") pour que ça soit plus exploitable sur piste.  Et c'était tellement bien, que j'ai fait +/- la même chose sur la mienne.
Au début, ma M2C avait avait 535ch et 740Nm de couple.  Mais la puissance max. arrivait plus tôt que d'origine (vers 5000-5500tr/min).  Donc on sentait que ça s’essoufflait un peu à haut régime.  Et puis, avec tout ce couple, il était compliqué de garder une bonne motricité après la chicane à Spa. 
On s'est inspiré de ce qu'on avait fait à ce client (qui en était super content) et on a eu +/-520ch et 688Nm de couple.  Avec une p-max qui se maintient jusqu'après 7000tr/min.
Donc oui, sur papier, c'est moins bien... on a perdu 15ch et plus de 50Nm...  Mais voilà, on ne conduit pas une voiture sur papier ! 
Et à Spa, cette nouvelle gestion nous a fait gagner au moins 2 secondes au tour !  En bout de ligne droite, on prend plus de 240 km/h, alors qu'avec les premiers réglages on peinait à dépasser les 220km/h !
On a gagné sur 2 plans : meilleure motricité lors des reprises à basse vitesse (chicane) et meilleure allonge dans les parties rapides car la puissance se maintien mieux à haut régime.
En fait, avant, on avait pas mal de boost à moyen régime, ce qui donnait beaucoup de couple et pas mal de puissance, mais ça faisait aussi augmenter les températures à l'admission, ce qui générait une baisse de la puissance à haut régime.

Après, il y en a toujours qui ne verront que les chiffres, sans regarder l'allure des courbes.  Quand je vois ceux qui sont tout fous de voir qu'une M2 Comp sort plus de 800Nm, ça me fait rigoler...

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il y a 10 minutes, Antoine70 a dit :

le contrat doit être rempli de petites lignes, car une préparation peu être plus ou moins fiable, et la hauteur des garanties plafonnée.

 

Pourquoi cet a priori négatif sans connaitre le produit ?  
Alors, oui il y a des conditions et une franchise, mais c'est une solution sécurisante et ça reste moins coûteux qu'une fiabilisation à 3-4000€.
Comme je l'ai dit, on ne gagne pas 1€ avec ces garanties additionnelles, c'est purement un service au client.  Sans aucune obligation. On est totalement transparents en remettant tous les documents aux clients avant.

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Il y a 3 heures, philisme a dit :

Pourquoi cet a priori négatif sans connaitre le produit ?  
Alors, oui il y a des conditions et une franchise, mais c'est une solution sécurisante et ça reste moins coûteux qu'une fiabilisation à 3-4000€.
Comme je l'ai dit, on ne gagne pas 1€ avec ces garanties additionnelles, c'est purement un service au client.  Sans aucune obligation. On est totalement transparents en remettant tous les documents aux clients avant.

Tu pourrais nous montrer tes courbes stp ;)

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Il y a 7 heures, philisme a dit :

Justement, je parlais du client pistard plus haut (celui avec la M2C Schirmer), on a retravaillé sur sa voiture pour lui faire une gestion adaptée (plus "light") pour que ça soit plus exploitable sur piste.  Et c'était tellement bien, que j'ai fait +/- la même chose sur la mienne.
Au début, ma M2C avait avait 535ch et 740Nm de couple.  Mais la puissance max. arrivait plus tôt que d'origine (vers 5000-5500tr/min).  Donc on sentait que ça s’essoufflait un peu à haut régime.  Et puis, avec tout ce couple, il était compliqué de garder une bonne motricité après la chicane à Spa. 
On s'est inspiré de ce qu'on avait fait à ce client (qui en était super content) et on a eu +/-520ch et 688Nm de couple.  Avec une p-max qui se maintient jusqu'après 7000tr/min.
Donc oui, sur papier, c'est moins bien... on a perdu 15ch et plus de 50Nm...  Mais voilà, on ne conduit pas une voiture sur papier ! 
Et à Spa, cette nouvelle gestion nous a fait gagner au moins 2 secondes au tour !  En bout de ligne droite, on prend plus de 240 km/h, alors qu'avec les premiers réglages on peinait à dépasser les 220km/h !
On a gagné sur 2 plans : meilleure motricité lors des reprises à basse vitesse (chicane) et meilleure allonge dans les parties rapides car la puissance se maintien mieux à haut régime.
En fait, avant, on avait pas mal de boost à moyen régime, ce qui donnait beaucoup de couple et pas mal de puissance, mais ça faisait aussi augmenter les températures à l'admission, ce qui générait une baisse de la puissance à haut régime.

Après, il y en a toujours qui ne verront que les chiffres, sans regarder l'allure des courbes.  Quand je vois ceux qui sont tout fous de voir qu'une M2 Comp sort plus de 800Nm, ça me fait rigoler...

Que un peu plus de 220km/h aux combes avec 535cv c est quand même bizarre... avec mes pauvres 370cv je suis à 224km/h gps.

Modifié par GuiM
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Le 16/10/2019 à 11:36, philisme a dit :

Pourquoi cet a priori négatif sans connaitre le produit ?  
Alors, oui il y a des conditions et une franchise, mais c'est une solution sécurisante et ça reste moins coûteux qu'une fiabilisation à 3-4000€.
Comme je l'ai dit, on ne gagne pas 1€ avec ces garanties additionnelles, c'est purement un service au client.  Sans aucune obligation. On est totalement transparents en remettant tous les documents aux clients avant.

non, aucun a priori négatif, je reste juste sceptique au fait de garantir une auto qui a subie des modifications sans forcement etre sure de la part de l'assureur de la qualité de celle ci,

je pense que les assureurs ne s'engagent rarement dans des contrats où ils savent d'avance, qu'ils vont perdre de l'argent.

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