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Nakamiki

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il y a 6 minutes, dump a dit :

L’époque où on avait pas besoin de mètre 60km€ pour avoir une caisse sympa ?

L'époque qui est aussi responsable de ce problème... Combien de M3 / M5 ont été entretenues à l'économie, défigurées, pistardisées parce qu'elles coûtaient rien ?

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Il y a 1 heure, Gabs94 a dit :

L'époque qui est aussi responsable de ce problème... Combien de M3 / M5 ont été entretenues à l'économie, défigurées, pistardisées parce qu'elles coûtaient rien ?

Pas vraiment d’accord avec toi, c’est la destiné de toutes voitures de grande série...  ça a été la même avec les clio 16s, 205gti, golf gti, etc... 

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il y a 38 minutes, dump a dit :

Pas vraiment d’accord avec toi, c’est la destiné de toutes voitures de grande série...  ça a été la même avec les clio 16s, 205gti, golf gti, etc... 

Ben justement, tu ne fais que valider ce que j'ai dit... 

Toutes ces voitures ont effectivement été produites en grandes séries. Bon, les anciennes M3 et M5 encore je ne suis pas d'accord...

A titre d'exemple : M5 E28 LHD M88 environ 600 voitures, M3 3.2 berline 1296, M3 3.2 cabriolet 1850, M5 E34 touring environ 800... Allez on met les coupés avec on est sur des chiffres de grosso modo 10 000 bagnoles. A peine le double de la production de Ferrari 550 et 575. Ce sont des chiffres très réduits.

Maintenant pour les voitures types 205 Gti... Oui, plusieurs dizaines de milliers voir centaines de milliers d'exemplaires :

Mais, voitures très populaires, icônes en leurs temps, devenues vraiment très bon marché fut une époque... Combien de mes amis, connaissances, m'ont dit "aaah quand j'étais jeune, ce que j'ai pu faire le con en 205 Gti ! Je n'oserais plus rouler comme ça aujourd'hui". Un nombre incalculable de voitures détruites, volées, accidentées, brûlées. Et "consommées" en somme. Parce que si la qualité des M3 E30 et E28 les ont bien faire résister aux affres du temps (et encore !), la qualité des bombinettes françaises... non. Et encore moins entre les mains de jackys pas possibles.

On reste sur des proportions identiques en réalité. Plus de demande car plus de liens. La "Gti", la "seizesse" ou la "wiwi" ont marqué plus d'esprits que la M3. C'était des voitures plus accessibles. Inversement, la Bugatti EB110 qui d'un point de vue technique est une réussite absolue, a été complètement oubliée, à tel point qu'il y'a encore 10-12 ans on pouvait en acheter pour 80/90 000€ en état quasi neuf. Voiture vendue l'équivalent de 15 fois ce tarif 15 ans plus tôt. Aujourd'hui elles ont reprit leur côte si pas plus. Question de notoriété.

Effectivement, il y'a 4/5 ans, la mode auto a repris le dessus. Spéculation certainement, mais pas seulement. Les voitures modernes ne font plus rêver. Ou en tout cas pas comme avant.

Combien d'entre vous ais-je lu dire "j'en rêvais depuis mes 16 ans !" par exemple. A propos d'une M5 E39 ou autre ? Et bien moi (ce n'est pas une attaque contre les propriétaires attention), je ne rêve absolument pas une seconde d'une M4, ou d'une M2 ou M5 dernière génération... Je dirais pas non. Mais pas à la place de mon auto. Ou des autos qui me font rêver et que je n'ai pas connu de mon vivant.

Alors quand j'entends certains d'entre vous (pas toi en particulier, je ne cherche pas à interpréter tes propos) dire "alala, les gens sont fous de dépenser autant pour des voitures qui coûtaient rien il y a encore 7 ans" ou "les gens sont fou de vendre leurs auto aussi cher !", alors que ces mêmes personnes sont propriétaire des dits véhicules cristallisant l'attention, et que pour rien au monde ils n'envisageraient de s'en séparer au prix du marché.

Encore une fois, ne le prends pas personnellement, mais ta voiture par exemple, tu la vends combien ? La côte actuelle avec un peu de gentillesse ? Ou le prix qu'elle t'a coûté plus la dévaluation âge + kilométrage ? A savoir, forcément moins cher que tu ne l'as acheté. Parce qu'une M3 E36 propre à 7000€ c'est bien gentil, mais je ne crois pas une seule seconde qu'une gentille âme l'ayant payée ce prix y'a 7 ans s'en sépare aujourd'hui pour ce tarif.

On contribue tous, de manière directe, ou indirecte, à cette flambée des prix.

Plus de notoriété, plus de connaissance, plus d'intérêt, plus de demande.

Il y a 5 ans encore, je ne connaissais quasiment rien aux bagnoles, encore moins aux BMW, que je n'aimais pas. Je n'aurais pas différencié une E36 d'une E46, je ne savais même pas ce que ces codes auraient pu vouloir dire.

Aujourd'hui, je suis fana BMW, mais pas seulement... J'ai observé les Lancia Delta 1 et 2 HF pendant longtemps, Mini, SLK, E36, E46, E39, E30, E31 E38, E12, E28, W124, W210, W211, Celica, Integra TR, S4, S3, RS2, 2002, et toute une autre infinité de modèles, marques diverses et variées. Des voitures sportives un peu cachées, niche, découvertes à travers la lecture d'articles sur le net. Qui sont depuis devenues de véritable collectors.

Bref, je suis aujourd'hui le parfait fouineur de bonnes affaires sportives, d'autos de passion, alors qu'il y a 15 ans ça n'aurait jamais été ma destinée. Famille sans garage, aucun intérêt pour les voitures, musicien, "scientifique" plutôt littéraire... Qui eu cru que je démangerais de moteurs alors qu'à 21 ans je n'avais même pas encore mon permis ?

Internet ! Le monde globalisé. L'évolution....si tant est qu'on essaye pas de me faire croire qu'elle aille dans le bon sens.

Au final il y a une certaine logique à tout ça.

Et quand j'entends les vieux me dire "Aaah, j'aurais du acheter une M3 E30 en 20XX" et bien tant pis pour vous. OUI. TANT PIS POUR VOUS !

Si j'avais mes 26 ans en 2010, je peux vous dire que l'Integrale Evo 2 et la Sport Evo seraient déjà dans le garage. Et que pour rien au monde je ne les troqueraient pour des M3 V8 ou que sais-je de plus moderne, jolie, et parfait pour draguer. Question de passion, on aime pas tous la même chose. Mais faut savoir reconnaître de quoi on est passionné. D'ailleurs aujourd'hui, je vois pas mal de gens dire "oooh j'aime les anciennes", et la plupart du temps... ils n'y connaissent rien ! Je dis pas que je connais non plus tout sur ces modèles, mais bon, force est de constater que les Youngtamère c'est devenu une mode. Et au fur et à mesure que le neuf est de plus en plus bidon, cette mode n'est pas prête de s'effacer. A part avec une bonne crise économique issue d'une non activité prolongée à la suite d'une pandémie. Mais il y a peu de chances ...

Merde. J'avais pas prévu de passer 15 minutes sur un message lol.

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il y a 27 minutes, Gabs94 a dit :

Ben justement, tu ne fais que valider ce que j'ai dit... 

Toutes ces voitures ont effectivement été produites en grandes séries. Bon, les anciennes M3 et M5 encore je ne suis pas d'accord...

A titre d'exemple : M5 E28 LHD M88 environ 600 voitures, M3 3.2 berline 1296, M3 3.2 cabriolet 1850, M5 E34 touring environ 800... Allez on met les coupés avec on est sur des chiffres de grosso modo 10 000 bagnoles. A peine le double de la production de Ferrari 550 et 575. Ce sont des chiffres très réduits.

Maintenant pour les voitures types 205 Gti... Oui, plusieurs dizaines de milliers voir centaines de milliers d'exemplaires :

Mais, voitures très populaires, icônes en leurs temps, devenues vraiment très bon marché fut une époque... Combien de mes amis, connaissances, m'ont dit "aaah quand j'étais jeune, ce que j'ai pu faire le con en 205 Gti ! Je n'oserais plus rouler comme ça aujourd'hui". Un nombre incalculable de voitures détruites, volées, accidentées, brûlées. Et "consommées" en somme. Parce que si la qualité des M3 E30 et E28 les ont bien faire résister aux affres du temps (et encore !), la qualité des bombinettes françaises... non. Et encore moins entre les mains de jackys pas possibles.

On reste sur des proportions identiques en réalité. Plus de demande car plus de liens. La "Gti", la "seizesse" ou la "wiwi" ont marqué plus d'esprits que la M3. C'était des voitures plus accessibles. Inversement, la Bugatti EB110 qui d'un point de vue technique est une réussite absolue, a été complètement oubliée, à tel point qu'il y'a encore 10-12 ans on pouvait en acheter pour 80/90 000€ en état quasi neuf. Voiture vendue l'équivalent de 15 fois ce tarif 15 ans plus tôt. Aujourd'hui elles ont reprit leur côte si pas plus. Question de notoriété.

Effectivement, il y'a 4/5 ans, la mode auto a repris le dessus. Spéculation certainement, mais pas seulement. Les voitures modernes ne font plus rêver. Ou en tout cas pas comme avant.

Combien d'entre vous ais-je lu dire "j'en rêvais depuis mes 16 ans !" par exemple. A propos d'une M5 E39 ou autre ? Et bien moi (ce n'est pas une attaque contre les propriétaires attention), je ne rêve absolument pas une seconde d'une M4, ou d'une M2 ou M5 dernière génération... Je dirais pas non. Mais pas à la place de mon auto. Ou des autos qui me font rêver et que je n'ai pas connu de mon vivant.

Alors quand j'entends certains d'entre vous (pas toi en particulier, je ne cherche pas à interpréter tes propos) dire "alala, les gens sont fous de dépenser autant pour des voitures qui coûtaient rien il y a encore 7 ans" ou "les gens sont fou de vendre leurs auto aussi cher !", alors que ces mêmes personnes sont propriétaire des dits véhicules cristallisant l'attention, et que pour rien au monde ils n'envisageraient de s'en séparer au prix du marché.

Encore une fois, ne le prends pas personnellement, mais ta voiture par exemple, tu la vends combien ? La côte actuelle avec un peu de gentillesse ? Ou le prix qu'elle t'a coûté plus la dévaluation âge + kilométrage ? A savoir, forcément moins cher que tu ne l'as acheté. Parce qu'une M3 E36 propre à 7000€ c'est bien gentil, mais je ne crois pas une seule seconde qu'une gentille âme l'ayant payée ce prix y'a 7 ans s'en sépare aujourd'hui pour ce tarif.

On contribue tous, de manière directe, ou indirecte, à cette flambée des prix.

Plus de notoriété, plus de connaissance, plus d'intérêt, plus de demande.

Il y a 5 ans encore, je ne connaissais quasiment rien aux bagnoles, encore moins aux BMW, que je n'aimais pas. Je n'aurais pas différencié une E36 d'une E46, je ne savais même pas ce que ces codes auraient pu vouloir dire.

Aujourd'hui, je suis fana BMW, mais pas seulement... J'ai observé les Lancia Delta 1 et 2 HF pendant longtemps, Mini, SLK, E36, E46, E39, E30, E31 E38, E12, E28, W124, W210, W211, Celica, Integra TR, S4, S3, RS2, 2002, et toute une autre infinité de modèles, marques diverses et variées. Des voitures sportives un peu cachées, niche, découvertes à travers la lecture d'articles sur le net. Qui sont depuis devenues de véritable collectors.

Bref, je suis aujourd'hui le parfait fouineur de bonnes affaires sportives, d'autos de passion, alors qu'il y a 15 ans ça n'aurait jamais été ma destinée. Famille sans garage, aucun intérêt pour les voitures, musicien, "scientifique" plutôt littéraire... Qui eu cru que je démangerais de moteurs alors qu'à 21 ans je n'avais même pas encore mon permis ?

Internet ! Le monde globalisé. L'évolution....si tant est qu'on essaye pas de me faire croire qu'elle aille dans le bon sens.

Au final il y a une certaine logique à tout ça.

Et quand j'entends les vieux me dire "Aaah, j'aurais du acheter une M3 E30 en 20XX" et bien tant pis pour vous. OUI. TANT PIS POUR VOUS !

Si j'avais mes 26 ans en 2010, je peux vous dire que l'Integrale Evo 2 et la Sport Evo seraient déjà dans le garage. Et que pour rien au monde je ne les troqueraient pour des M3 V8 ou que sais-je de plus moderne, jolie, et parfait pour draguer. Question de passion, on aime pas tous la même chose. Mais faut savoir reconnaître de quoi on est passionné. D'ailleurs aujourd'hui, je vois pas mal de gens dire "oooh j'aime les anciennes", et la plupart du temps... ils n'y connaissent rien ! Je dis pas que je connais non plus tout sur ces modèles, mais bon, force est de constater que les Youngtamère c'est devenu une mode. Et au fur et à mesure que le neuf est de plus en plus bidon, cette mode n'est pas prête de s'effacer. A part avec une bonne crise économique issue d'une non activité prolongée à la suite d'une pandémie. Mais il y a peu de chances ...

Merde. J'avais pas prévu de passer 15 minutes sur un message lol.


la majorité des voitures qui coûtent un peu d’oseille aujourd’hui ont pris de la valeur à cause de cette fameuse mode des youngtimers, sinon elles seraient tombées dans l’oublis comme c’était le cas avant. Il y a quelques année toutes ces voitures quelque soit leur âge ne valait pas grand chose avec un prix qui baissait d’année en année. Tout a vrillé il y a 5/6 ans seulement 

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@Gabs94 déjà on aime sans doute pas tous les mêmes choses, et on est pas tous de la même génération....

Moi je rêvais d’une M3 E36, un jeune d’aujourd’hui va rêver d’une M4. Par contre put***n à 19 ans j’avais pu m’acheter une M3 E36, 13000 euros je crois, une M4 même avec des bornes c’est 45000-50000 balles...

Perso, j’aime les anciennes, j’ai aussi eu des 205 Gti, des Golf etc, à l’époque ça ma faisait pas rêver, c’était des voitures à avoir ! Aujourd’hui j’aime bien ces voitures, mais je me pignolerais pas dessus...parce que j’aime le oldschool, mais j’ai évolué en même temps que la société, j’aime les autos modernes, j’aime les nouvelles technologies, et surtout j’aime le coup de crayon qu’elles ont ! Je suis fan d’une M3 E30, je suis fan de ma M4 Competition, si je devais en avoir qu’une seule ce serait la M4, et je pense que beaucoup de mon age son comme ça. En plus psychologiquement, je suis pas près à acheter une caisse 60k€ sachant qun’on pouvait les avoir pour moins de 10000. 

Si les gens aime les M3 E30, E36, c’est parce que c’est les autos qui ont bercé la jeunesse. Comme une M3 e92 pour beaucoup ici....

Je fais parti des gens qui regrette de ne pas en avoir eu une, donc ouai dommage pour moi, j’ai préféré vivre avec mon temps, plutôt que comme beaucoup d’ancien, restés collés dans le passé....si elles étaient moins élevées et moins dures à trouver propre, j’en aurais une, mais jamais en remplacement d’une auto moderne, en plus. Par que je me vois pas demain vendre ma M4 65000 balles, pour tout injecter dans une M3 E30, aussi belle soit elle. 

Pour un mec de 50 piges, il aura pas la même vision, et un mec de moins de 25 piges, une M3 E30 ? 65000 euros, kesako vous êtes tombés sur la terre....

Chez nous on prend les exemples avec des M3 mais c’est valable pour toutes les marques 

Tout ca pour dire que toi t’as TA vision de la chose, que j’ai la mienne et que tout le monde à la sienne. Je changerai sans doute d’avis dans 20 ans, vu que petit à petit je les aime de plus en plus les mamies.

Modifié par mitch02
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il y a 26 minutes, mitch02 a dit :

@Gabs94 déjà on aime sans doute pas tous les mêmes choses, et on est pas tous de la même génération....

Moi je rêvais d’une M3 E36, un jeune d’aujourd’hui va rêver d’une M4. Par contre put***n à 19 ans j’avais pu m’acheter une M3 E36, 13000 euros je crois, une M4 même avec des bornes c’est 45000-50000 balles...

Perso, j’aime les anciennes, j’ai aussi eu des 205 Gti, des Golf etc, à l’époque ça ma faisait pas rêver, c’était des voitures à avoir ! Aujourd’hui j’aime bien ces voitures, mais je me pignolerais pas dessus...parce que j’aime le oldschool, mais j’ai évolué en même temps que la société, j’aime les autos modernes, j’aime les nouvelles technologies, et surtout j’aime le coup de crayon qu’elles ont ! Je suis fan d’une M3 E30, je suis fan de ma M4 Competition, si je devais en avoir qu’une seule ce serait la M4, et je pense que beaucoup de mon age son comme ça. En plus psychologiquement, je suis pas près à acheter une caisse 60k€ sachant qun’on pouvait les avoir pour moins de 10000. 

Si les gens aime les M3 E30, E36, c’est parce que c’est les autos qui ont bercé la jeunesse. Comme une M3 e92 pour beaucoup ici....

Je fais parti des gens qui regrette de ne pas en avoir eu une, donc ouai dommage pour moi, j’ai préféré vivre avec mon temps, plutôt que comme beaucoup d’ancien, restés collés dans le passé....si elles étaient moins élevées et moins dures à trouver propre, j’en aurais une, mais jamais en remplacement d’une auto moderne, en plus. Par que je me vois pas demain vendre ma M4 65000 balles, pour tout injecter dans une M3 E30, aussi belle soit elle. 

Pour un mec de 50 piges, il aura pas la même vision, et un mec de moins de 25 piges, une M3 E30 ? 65000 euros, kesako vous êtes tombés sur la terre....

Chez nous on prend les exemples avec des M3 mais c’est valable pour toutes les marques 

Tout ca pour dire que toi t’as TA vision de la chose, que j’ai la mienne et que tout le monde à la sienne. Je changerai sans doute d’avis dans 20 ans, vu que petit à petit je les aime de plus en plus les mamies.

Tout à fait d'accord avec toi @mitch02 ! Ta dernière phrase résume bien les choses.

On a pas tous les mêmes délires.

C'est ce que j'arrive jamais à expliquer.

Ta M4, par exemple, est superbe. Je suis certain que c'est d'un luxe absolu, que ça arrache le bitume, et elle est magnifique pour une M4. Mais c'est comme la dernière lamborghini, ça "m'excite" pas. Oui, je serais heureux d'y faire un tour, oui je reconnais que par rapport à une vieille chignole c'est efficace, confortable et tutti quanti. 

Mais je sais pas, j'aime bien les vieilleries, l'histoire.... Le fait d'avoir vu toutes ces vidéos de vieilles courses auto, lu ces articles de légendes... quand je vois une E30 ça me rappelle tout ça et c'est ce que j'aime ! Je dis pas que c'est une meilleure voiture du tout. Elle me plaît plus c'est tout. Tout comme mon Austin Cooper me plaisait à fond, et que ça me vaut toujours de bons chambrages aujourd'hui. 

 

Ce qui m'embête plus c'est ces leçons constantes de gens qui disent : "Vous êtes fous d'acheter si cher." puis qui vendent ... très cher, "parce que c'est la côte hein". C'est hypocrite, et ça m'énerve. Dans ce cas là, y'a qu'à pas donner de leçons !

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Mais grave pour ta dernière phrase, c’est trop ça !! 
 

En vieillissant, j’évolue et mes goûts aussi ! 
un autre exemple, il y a quelques années je bavais devant une 991 GT3 RS, aujourd’hui je bave toujours devant, MAIS, je regarde d’un autre oeil une 993 GT2 ??? ! Si j’avais l’opportunité d’avoir une 93 GT2, même si pour moi la 91RS c’est mon jouet de prédilection, je ne sais pas si je prendrais pas la 93. Alors que c’est une mamie, et qu’il y a encore pas si longtemps que ça, j’aurais pas forcément regardé.

Merde je vieillis ??

Ps: je regarde tous les jours pour me refaire une  M3 E36 Daytona ???

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il y a 1 minute, mitch02 a dit :

Mais grave pour ta dernière phrase, c’est trop ça !! 
 

En vieillissant, j’évolue et mes goûts aussi ! 
un autre exemple, il y a quelques années je bavais devant une 991 GT3 RS, aujourd’hui je bave toujours devant, MAIS, je regarde d’un autre oeil une 993 GT2 ??? ! Si j’avais l’opportunité d’avoir une 93 GT2, même si pour moi la 91RS c’est mon jouet de prédilection, je ne sais pas si je prendrais pas la 93. Alors que c’est une mamie, et qu’il y a encore pas si longtemps que ça, j’aurais pas forcément regardé.

Merde je vieillis ??

Ps: je regarde tous les jours pour me refaire une  M3 E36 Daytona ???

Même si tu vieillissait pas ! 

Y'a des gens qui aiment la modernité, le wifi, les applications, les gadgets, la montre connectée, l'Idrive, l’opulence... Moi j'aime pas. Principalement parce que je ne sais pas, et j'ai pas envie de savoir m'en servir, je dois l'avouer :roll:

Ché trop compliqué tout ché gadgets là :o

Différents niveaux de puissance à régler par boutons ?? Je croyais que c'était le gros bouton sous mon pied droite qui gérait ça :mrgreen:

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Il y a 3 heures, Gabs94 a dit :

 

 

Ce qui m'embête plus c'est ces leçons constantes de gens qui disent : "Vous êtes fous d'acheter si cher." puis qui vendent ... très cher, "parce que c'est la côte hein". C'est hypocrite, et ça m'énerve. Dans ce cas là, y'a qu'à pas donner de leçons !

Je vois pas la chose sous cette angle,chacun essaie de tirer un maximum d'argent lors de la vente de sa voiture,et que tu trouve çà cher ou non ne fait pas de toi quelqu'un d'hypocrite...

Ce serait le cas si tu achèterai "cher"

Honnêtement,jamais je racheterai une m5 E39 pour la côté qu'elle a pris,tous comme pour une E30 et bien d'autres modèles...

Mais si j'en aurais une à vendre,je vendrais le prix du marché et je vois pas pourquoi je devrais me priver de 10 000€ par ce que je trouverai çà cher.

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Il y a 8 heures, Gabs94 a dit :

Même si tu vieillissait pas ! 

Y'a des gens qui aiment la modernité, le wifi, les applications, les gadgets, la montre connectée, l'Idrive, l’opulence... Moi j'aime pas. Principalement parce que je ne sais pas, et j'ai pas envie de savoir m'en servir, je dois l'avouer :roll:

Ché trop compliqué tout ché gadgets là :o

Différents niveaux de puissance à régler par boutons ?? Je croyais que c'était le gros bouton sous mon pied droite qui gérait ça :mrgreen:

tout  ce que vous dites est vrai.. 

mais @Gabs94 tu fais parti des ces rares jeunes qui n'aiment pas les trucs à la mode et ou gadgets! bien, pas bien, peut importe, et même si je n'ai pas de chiffres, je pense que plus de 4 jeunes sur 5 sont friands de ce que tu viens de dire.
MAis on évolue! comme @mitch02 je ne jurais jeune que par la prochaine auto qui allait sortir et qui allait tout massacrer... c'est bien fini.  et ce qui m'inquiète, c''est que si tu aimes déjà les anciennes à ton âge, je pense qu'au mien tu vas être incollable sur les calèches du moyen âge

  • Haha 5
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il y a 21 minutes, GEBm3 a dit :

tout  ce que vous dites est vrai.. 

mais @Gabs94 tu fais parti des ces rares jeunes qui n'aiment pas les trucs à la mode et ou gadgets! bien, pas bien, peut importe, et même si je n'ai pas de chiffres, je pense que plus de 4 jeunes sur 5 sont friands de ce que tu viens de dire.
MAis on évolue! comme @mitch02 je ne jurais jeune que par la prochaine auto qui allait sortir et qui allait tout massacrer... c'est bien fini.  et ce qui m'inquiète, c''est que si tu aimes déjà les anciennes à ton âge, je pense qu'au mien tu vas être incollable sur les calèches du moyen âge

Effectivement, ça fait peur :mrgreen: 

 

A ce sujet, tu sais, si je n'ai pas présenté ma dernière acquisition, ce n'est pas pour rien... Je me suis empressé de la vendre pour passer à une autre BMW. Bleu aussi la petite belle, mais plus.... connectée à la route. Plus à l'ancienne :nickel5:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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@Gabs94 merde je viens de cliquer sur ton profil, et je me rappelais plus que c’était toi qui avait cette magnifique Esto ?? ! Je me suis déjà pignolé dessus pourtant elle est vieille et ça rame ??????

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il y a 45 minutes, mitch02 a dit :

@Gabs94 merde je viens de cliquer sur ton profil, et je me rappelais plus que c’était toi qui avait cette magnifique Esto ?? ! Je me suis déjà pignolé dessus pourtant elle est vieille et ça rame ??????

Mdr !

Ah bah dans l’état actuel des choses, pour la faire avancer il faut effectivement des rames ? ou des fers à repasser comme les culs de jatte, mais pour le coup mes bras sont trop courts.

Mais tkt pas, d’ici quelques... années (on sait jamais), elle ramera presque aussi bien qu’une e92 ??

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