Bientôt 110 km/h sur autoroute et des taxes en plus ?

[Tchomineur]

Il y a 22 heures, V8M a dit :

Un très beau livre sur l'ENA pardon les ÂNES qui nous mènent.

 

J’ai aimé quelques-uns de ces bouquins, mais papy commence à perdre la boule et à fréquenter des YouDaubeurs de terrorisation économique dont la seule raison d’être est de te vendre une prestation de coaching financier hors de prix  (Grand Augle au hasard).

Un fond très intéressant, mais devenu la caricature de lui-même, un peu comme Delamarche.

[V8M]

Je suis entièrement d'accord avec toi concernant Delamarche, Gave. Thami  kabbaj est un poil plus sérieux mais il cherche à vendre du TKL. 

Bouquin interressant mais la proposition de coaching est à éviter à tout prix (comme 99,9% de la toile), hors de prix pour un résultat tout bonnement catastrophique. 

Lors de la crise il criait gloire de faire 1 % de bénéfice.  Je lui ai écrit en MP en argumentant et on lui disant de changer de disque dur car la matrice économique des années 2020 n'est plus celle des années 1973 ! Jamais eu de réponses.

Pour être un peu dans le milieu, la crise du Covid est une opportunité extraordinaire de faire du rendement en flash ou swing trading. En investissement de pépère mef les gars cela risque d'être l'inverse 

Sinon pour revenir au sujet central je serre les fesses :

Les extrémistes écologiques de CCC ont prévu des taxes CO2 sur l'assurance (histoire d'avoir encore plus de conducteurs non assurés), du malus en plus sur le C02......

Je ne sais pas comment cela va se traduire et si les youngtimers comme les notres qui rejette pas mal de C02 vont être massacrées ou pas mais je serre les fesses.

Premier élément de réponses peut-être lundi 29 avec le discours du Président. 

Les GJ étaient contre les taxes et là ont reprend une couche....je ne comprend pas tout ! 

Si on se prend 1000 euros de taxes C02 par an : eh bien nos M3 vont perdre énormément

A l'inverse si seul le neuf est impacté (ils veulent augmenter le malus à plus 20000 euros des grands malades mentaux) on sera les dernières sportives !

Dans cette CCC aucun chiffrage que de l'idéologie extrémiste, la France n'avait clairement pas basoin de celà 

 

 

Modifié le 26 juin 2020 par V8M

[Nakamiki]

le gilet jaune en  scenic 1 essence, en 307SW essence et autre... va pas etre chaud. enfin si, pour se rechauffer à l'hiver venu autour d'un feu de palette.

les retraités idem, mes parents les 1ers avec leur picasso essence !

 

[Tchomineur]

@V8M : je ne crois pas aux taxes sur les véhicules de collection. Trop peu de pognon à prendre, et, mis à part quelques pastèques bien gratinées, tout le monde s’en fout. C’est le sens de la réforme à venir en fin 2020 : simplifier pour prendre plus efficacement le pognon là où il est. Par contre, que les restrictions de circulation soient plus forte, c’est plus que probable : interdiction des zones urbaines sur certains horaires, voir carrément kilométrage annuel limité (simple avec les CT). Je pense aussi que nos politiques sont aussi trop nombreux à être collectionneurs ou à avoir des amis collectionneurs pour leur tomber dessus, et faire de cette niche fiscale monstrueuse quelque chose de moins avantageux.

Par contre, les taxes sur les voitures neuves, je pense qu’ils peuvent aller encore plus loin. Taper sur la classe moyenne (j’entends par là de l’avant-avant-dernier décile des à peine au-dessus des pauvres jusqu’au premier percentile, dont ce dernier décile est plein de personnes pensant réussir comme jamais alors qu’ils surnagent à peine), c’est là que le flouze et l’impact médiatique est.

 

Je pense donc que nos voitures sont des spécimens rares, car il me semble impossible sauf changement de paradigme monstrueux, civilisationel presque, que l’on revienne à nos solutions techniques chéries (PAM avec plein de cylindres et du bruit, de la consommation, des vibrations...).

[V8M]

J'espère que tu auras raison.

Time will tell.

Mais nous ne sommes pas encore en collection mais au volant de monstrueuses automobiles soi-disant polluantes (plus de  250 gr/co2) sachant que les intégristes veulent interdire la commercialisation des plus de 110 gr d'ici 2025 (pour tuer l'économie et faire des dizaines de milliers de chomeurs ils sont forts, très forts).

Quand tu vois que le GVT met 7000 euros sur la table pour favoriser la voiture Chinoise style ZOE ou E208 je crois qu'ils sont néanmoins capable de tout !

Un bon modèle n'a besoin d'aucune subvention : on t'a aidé pour acheter ton portable NON ! Et là les technocrates imposent à l'industrie/consommateur une voiture électrique que personne ne veut sauf les hauts revenus en seconde ou troisième voiture à côté du Q7 ou du X5....on marche sur la tête. Le modèle voiture électrique est tellement BANCAL que l'état est obligé de dépenser notre argent via les primes à l'achat. Et 40 % de la caleur ajoutée, la batterie, vient de Chine par conteneur dans des cargos qui brulent du kérozène lourd et souffré. 

La ZOE de Renault achète sa batterie en Chine à LG CHEM 

https://www.lgchem.com/product/PD00000148

Donc on te parle de relocalisation et on donne 7000 balles pour un truc Chinois ??? 

Mais je suis d'accord avec toi que l'argent à récupérer sera très faible sur la vieille occasion (un peu comme la taxe sur les yachts qui est un flop considérable). Exemple : il taxe à 1000 euros annuel toutes les voitures de plus de 200 gr : dans quelques années toutes la majorité des vieilles aura disparu.....et le rendement sera nul pour un mécontentement non négligeable.

Time will tell

Pour la classe moyenne Française elle est plombée par 2 choses : les taxes/impots et par la bulle immobilière incroyable. En Allemagne tu divises par 2 les prix immobiliers

Dans les milieux financiers/politiques (discussion du vendredi soir le verre de Vodka à la main pour certain.....) la classe moyenne Française est appellée la RAT RACE : La course des rats (Tu travailles toute ta vie pour payer un bien immobilier par exemple). Un Allemand peut avoir le bien immo et la voiture ou passion qui va avec. 

 

Modifié le 26 juin 2020 par V8M

[ACS3]

ne pas confondre taxe qui ne rapporte rien avec satisfaction du bas peuple jaloux ...

taxer , ceux qui peuvent satisfait ceux qui ne peuvent pas ...

[jnsn78]

il y a 39 minutes, ACS3 a dit :

ne pas confondre taxe qui ne rapporte rien avec satisfaction du bas peuple jaloux ...

taxer , ceux qui peuvent satisfait ceux qui ne peuvent pas ...

Quel philosophe ce Jean-Phi !  Mais tellement vrai..

[DAM3]

il y a une heure, V8M a dit :

J'espère que tu auras raison.

Time will tell.

Mais nous ne sommes pas encore en collection mais au volant de monstrueuses automobiles soi-disant polluantes (plus de  250 gr/co2) sachant que les intégristes veulent interdire la commercialisation des plus de 110 gr d'ici 2025 (pour tuer l'économie et faire des dizaines de milliers de chomeurs ils sont forts, très forts).

Quand tu vois que le GVT met 7000 euros sur la table pour favoriser la voiture Chinoise style ZOE ou E208 je crois qu'ils sont néanmoins capable de tout !

Un bon modèle n'a besoin d'aucune subvention : on t'a aidé pour acheter ton portable NON ! Et là les technocrates imposent à l'industrie/consommateur une voiture électrique que personne ne veut sauf les hauts revenus en seconde ou troisième voiture à côté du Q7 ou du X5....on marche sur la tête. Le modèle voiture électrique est tellement BANCAL que l'état est obligé de dépenser notre argent via les primes à l'achat. Et 40 % de la caleur ajoutée, la batterie, vient de Chine par conteneur dans des cargos qui brulent du kérozène lourd et souffré. 

La ZOE de Renault achète sa batterie en Chine à LG CHEM 

https://www.lgchem.com/product/PD00000148

Donc on te parle de relocalisation et on donne 7000 balles pour un truc Chinois ??? 

Mais je suis d'accord avec toi que l'argent à récupérer sera très faible sur la vieille occasion (un peu comme la taxe sur les yachts qui est un flop considérable). Exemple : il taxe à 1000 euros annuel toutes les voitures de plus de 200 gr : dans quelques années toutes la majorité des vieilles aura disparu.....et le rendement sera nul pour un mécontentement non négligeable.

Time will tell

Pour la classe moyenne Française elle est plombée par 2 choses : les taxes/impots et par la bulle immobilière incroyable. En Allemagne tu divises par 2 les prix immobiliers

Dans les milieux financiers/politiques (discussion du vendredi soir le verre de Vodka à la main pour certain.....) la classe moyenne Française est appellée la RAT RACE : La course des rats (Tu travailles toute ta vie pour payer un bien immobilier par exemple). Un Allemand peut avoir le bien immo et la voiture ou passion qui va avec. 

 

https://www.phonandroid.com/tesla-pire-constructeur-automobile-matiere-fiabilite-selon-etude.html

 

[V8M]

Le 26/06/2020 à 17:40, Tchomineur a dit :

@V8M : je ne crois pas aux taxes sur les véhicules de collection. Trop peu de pognon à prendre, et, mis à part quelques pastèques bien gratinées, tout le monde s’en fout. C’est le sens de la réforme à venir en fin 2020 : simplifier pour prendre plus efficacement le pognon là où il est. Par contre, que les restrictions de circulation soient plus forte, c’est plus que probable : interdiction des zones urbaines sur certains horaires, voir carrément kilométrage annuel limité (simple avec les CT). Je pense aussi que nos politiques sont aussi trop nombreux à être collectionneurs ou à avoir des amis collectionneurs pour leur tomber dessus, et faire de cette niche fiscale monstrueuse quelque chose de moins avantageux.

Par contre, les taxes sur les voitures neuves, je pense qu’ils peuvent aller encore plus loin. Taper sur la classe moyenne (j’entends par là de l’avant-avant-dernier décile des à peine au-dessus des pauvres jusqu’au premier percentile, dont ce dernier décile est plein de personnes pensant réussir comme jamais alors qu’ils surnagent à peine), c’est là que le flouze et l’impact médiatique est.

Pour l'instant et après la conférence du Président et si les propostions de la convention Staliniene sont retenues tu as raison (ouf !) 

- On échappe au 110 km/h sur autoroute

- On échappe à une surtaxe sur le C02 sur l'occasion 

- La collection n'est pas touchée (sauf interdiction centre ville) 

- La surtaxe proposée sur l'occasion (au niveau des assurances...cela ne passera pas je pense) retiendrait le poids....or nos M3 ne sont pas plus lourdes qu'un SUV voir moins donc ouf.....

Par contre et tu as raison, histoire de tuer encore quelques emplois, le neuf va morfler de chez morfler en taxes !!

- Déplafonnement du malus avec une surtaxe pouvant dépasser 40000 euros 

- Prise en compte du poids 

Une M3 E92 avec environ 260 gr/C02 serait taxer à environ 28000 euros en neuf

Une M2 actuelle va avoir un malus de l'ordre de 22000-24000 euros

Tout ceci n'est que projet et n'est pas encore voté une fois de plus ! 

PS : (tiens nos M3 dernière sportive ont pris 10000 euros en plus d'un coup  )

 

[Nakamiki]

si ça fini par un referendum, comme toujours dans ce pays ça finira par etre résumé à "pour ou contre macron, la question OSEF ! ?" ... et comme on connait bien notre pays, ca va voter à l'inverse de la tendance des municipale et ce sera non.

et quand on a pas envie de faire, n'est-ce pas la façon la plus élégante de la faire ? spa moi c'est vous qui m'avez dit...

 

hop, c'est plié, suivant

[William21]

Sauf erreur, ces propositions n'ont aucune valeur de loi. C'est le parlement qui décidera si, oui ou non, ces propositions passeront au statut de loi. Les khmers verts sont loin de faire une majorité à l'Assemblée, et heureusement.

[Tchomineur]

Il y a 2 heures, V8M a dit :

Pour l'instant et après la conférence du Président et si les propostions de la convention Staliniene sont retenues tu as raison (ouf !) 

- On échappe au 110 km/h sur autoroute

- On échappe à une surtaxe sur le C02 sur l'occasion 

- La collection n'est pas touchée (sauf interdiction centre ville) 

- La surtaxe proposée sur l'occasion (au niveau des assurances...cela ne passera pas je pense) retiendrait le poids....or nos M3 ne sont pas plus lourdes qu'un SUV voir moins donc ouf.....

Par contre et tu as raison, histoire de tuer encore quelques emplois, le neuf va morfler de chez morfler en taxes !!

- Déplafonnement du malus avec une surtaxe pouvant dépasser 40000 euros 

- Prise en compte du poids 

Une M3 E92 avec environ 260 gr/C02 serait taxer à environ 28000 euros en neuf

Une M2 actuelle va avoir un malus de l'ordre de 22000-24000 euros

Tout ceci n'est que projet et n'est pas encore voté une fois de plus ! 

PS : (tiens nos M3 dernière sportive ont pris 10000 euros en plus d'un coup  )

 

T'as un lien qui explique clairement et en détails ce que tu cites ? Je suis surpris que cela ait été annoncé. In fine, cela ne me surprend évidemment pas.

[Paul]

Les-mesures-de-la-convention-citoyenne-soumises-au-vote-juin-2020.pdf

[dump]

Pour la M2 c'est reglé, ils la suppriment en europe... 

[V8M]

Les propositions Staliniennes sont ici :

https://propositions.conventioncitoyennepourleclimat.fr/pdf/ccc-rapport-final.pdf

Une voiture émettant 250 gr/co2 et pensant 1600 krgs sera taxée

à 19461 + ((250-185)*736) = 47840 euros POUR LE CO2

puis (1600-1400)*10=2000 POUR LA MASSE

47840+2000 = 49840 euros 

Mais le plus grave c'est pour l'immobilier......là on peut mettre des billets de 100000 euros pour passer de la classe E vers la B........je n'en parlerai pas ici on est dans un forum automobile

Actuellement c'est la mort des sportives style M2 ou M3 ou M4......vendu neuve

Un Porsche Boxster 718 neuf avec un modeste 4 cylindres 2.0 litres émet 205 gr/co2 WLTP donc taxé (si la loi passe) vers les 30000 euros

Si cette loi passe je crois que le marché du neuf est mort et nous heureux propriétaires d'antiquités nous avons une pépite entre les mains !

Bref nous sommes les derniers des mohicans ! 

 

Modifié le 29 juin 2020 par V8M

[dams90]

Il y a 1 heure, William21 a dit :

Sauf erreur, ces propositions n'ont aucune valeur de loi. C'est le parlement qui décidera si, oui ou non, ces propositions passeront au statut de loi. Les khmers verts sont loin de faire une majorité à l'Assemblée, et heureusement.

Bein quand on voit le résultat des municipales une tempête verte est en train d'arriver en force et clairement les voitures sont dans le collimateur. Et Macron va mettre le paquet sur l'écologie pour récupérer de l'électorat donc il faut s'attendre à de très mauvaises surprises à partir de 2021...

[V8M]

Aucune tempête verte au niveau national. 

macron ne peut pas perdre l'électorat de droite et il ne sera jamais considéré comme vert. Donc si il lui reste 2 neurones il doit faire la barre à droite. Les verts sont les communistes et socialistes new look.....on s'écarte du sujet.. s'il lui reste 2 neurones barre à droite.....

UNE PERLE DE CHEZ PERLE DANS LE RAPPORT

ON IMPOSE LA VOITURE ELECTRIQUE TOUT en AFFIRMANT QU'IL N'Y AURA PLUS DE MATIERES PREMIERES NECESSAIRES 

Modifié le 29 juin 2020 par V8M

[dams90]

il y a 1 minute, V8M a dit :

Aucune tempête verte au niveau national. 

macron ne peut pas perdre l'électorat de droite et il ne sera jamais considéré comme vert. Donc si il lui reste 2 neurones il doit faire la barre à droite. Les verts sont les communistes et socialistes new look.....on s'écarte du sujet.. s'il lui reste 2 neurones barre à droite.....

On s'écarte du sujet mais dans ce cas, on le clot puisque Macron a annoncé que ça ne se ferait pas.

Modifié le 29 juin 2020 par dams90

[William21]

il y a une heure, dams90 a dit :

Bein quand on voit le résultat des municipales une tempête verte est en train d'arriver en force et clairement les voitures sont dans le collimateur. Et Macron va mettre le paquet sur l'écologie pour récupérer de l'électorat donc il faut s'attendre à de très mauvaises surprises à partir de 2021...

Le président n'a pas le pouvoir d'imposer une loi qui ne soit pas votée par l'Assemblée. Qui plus est, susceptible d'être retoquée par le Sénat. Et relire l'histoire, les "verts" sont entrés en force au parlement allemand en 1983. Ce n'est pas le sujet ici, mais ils ont finit par se fondre dans le paysage politique au gré des coalitions et plus personne ne parle de leurs utopies fumeuses de départ. Enfin, si, ils ont poussé à l'abandon du nucléaire, résultat, aujourd'hui la RFA est un des plus gros pollueurs de l'UE avec ses centrales à charbon. 

[Tchomineur]

@V8M : tu t’inquiètes pour des voitures qui ne sont que la réponse aux normes actuelles.

D’ici à ce que cela passe, et ce n’est pas gagné, je mets un billet que cela sera édulcoré après que les industriels aient pesté, nos chers constructeurs automobiles auront trouvé une parade assez évidente sous forme d’hybridation un peu moins micro et un peu plus lourde. Il y aura donc toujours des bombardiers, et des bombardiers lourds. Regarde les émissions d’une Panamera hybride mékouyes de 680ch : 80g de CO2. Donc pas de malus. Le malus au poids ? 2300kg, soit 9k€.

Je mets ma main à couper qu’une M4 sortira 600ch pour 1,8 / 1,9 T d’ici là. Voilà ton malus contourné allègrement...

Pas d’inquiétude donc, mais la certitude de consommer plus de batterie dans un futur proche !