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Sirènement boîte de vitesses Getrag 280/5


LDU62

Messages recommandés

  • 2 mois plus tard...

A ts,

Episode "xx" (Je ne sais plus :): la M a été déposée chez Synchro-Auto à DIEPPE mi-août.

En "2 min", elle a été déposée et ouverte (On voit ceux qui savent faire).

Extract de leur message:

"Voici les photos de l’ouverture de votre BVM,

- Le synchro de 3ème présente peu d’usure alors que celui-ci ne faisait pas correctement son travail.

- Le synchro de 4ème lui est très endommagé 2 dents manquantes.

Le baladeur ¾ est dissymétrique mais le sens de montage correspond bien puisque de l’autre sens le synchro serait encore plus en appui, l’autre hypothèse c’est une inversion entre 2 baladeurs.

Je prends contact avec plusieurs ateliers de remise en état transmission afin de voir si on pourrait obtenir des photos ou de la documentation sur le positionnement des baladeurs."

Sans information complémentaire nous allons devoir désassemblé tous les baladeurs et faire des comparatifs via des lignes de cote pour déterminer leurs emplacements.

Voici ma question: est-ce que quelqu'un aurait ce type de document pr aider ? (Il me semble que "DARKGYVER" a des éléments mais je ne souhaite pas m'inscrire). A-t-on un adhérent à ATADARK?

[E34 S38-B36 Pr04/91] <boite anormalement dur> - Forum Technique Associatif de DarkGyver

Voir bas de la 1ère page.

Merci de votre support.

WhatsApp Image 2022-09-13 at 09.03.11.jpeg

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perso , je reste admiratif devant les gars qui comprennent comment ça fonctionne et surtout pourquoi ça ne fonctionne pas correctement ...

parceque moi , j'y bite queue dalle 🤣

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Il y a 1 heure, ACS3 a dit :

perso , je reste admiratif devant les gars qui comprennent comment ça fonctionne et surtout pourquoi ça ne fonctionne pas correctement ...

parceque moi , j'y bite queue dalle 🤣

C'est une question d'angle d'appui sur les dents des synchros et de cône de friction. Ca se calcule assez bien, je savais le faire à une époque, mais il y a eu de l'érosion depuis 😅

Si tu veux j'ai encore les manuels de calculs mécaniques qui permettent de le faire.

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Le 30/09/2022 à 21:27, Sylkill a dit :

C'est une question d'angle d'appui sur les dents des synchros et de cône de friction. Ca se calcule assez bien, je savais le faire à une époque, mais il y a eu de l'érosion depuis 😅

Si tu veux j'ai encore les manuels de calculs mécaniques qui permettent de le faire.

Merci de ta proposition  Sylkill. Au niveau calcul des cônes de friction, je devrais pouvoir calculer ça (Formation mécanique). La difficulté est de comprendre le pourquoi de cette usure "très" rapide (500 km env. alors que selon MARCHAL, il n'y a aucun calage au niveau des bagues de synchro, cône de frein ou des baladeurs. On empile les pièces et basta ou presque. Le seul calcul se situe au niveau de la "précharge" des rlts d'arbre.

Si je pouvais trouver une "jolie" section de la boite avec les réf. des baladeurs et autres synchros, ce serait peut-être salvateur.

Ex. de la 260/5 en PJ.

Sur REALOEM, rien de bien lisible pr distinguer un baladeur d'un autre (Suspicion d'inversion de baladeurs selon Synchro'Auto). A SUIVRE.

Si quelqu'un de la communauté avait les accès aux documents de Darkgyver, ce serait top ! Patience.

[E30] Procedure De Reconditionnement D'une Boite Getrag 260 - Forum 6enligne.net.pdf

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Est-ce que c'est une boite qui aurait tourné avec une mauvaise référence d'huile ?

Vu que ça change le coeff de friction sur les cônes des synchros et les dents, ça pourrait expliquer bien des choses.

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Je n'ose y croire car 2x boites "fusillées" en quelques 100aines de km et toujours une usure "autour" du 3ème rapport.

Et MARCHAL connait bien les lubrifiants moteur et boite pr nos BMW.

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  • Paul a modifié le titre en Sirènement boîte de vitesses Getrag 280/5
  • 2 semaines plus tard...
  • 3 mois plus tard...

Politesse d'abord: ts mes voeux les meilleurs à l'ensemble de la communauté.

Comme évoqué plus haut, la BV de ma M5 a été confiée à Synchro-Auto (DIEPPE). Constat rapide: bague de synchro endommagée.

Après de longues recherches de mon côté et côté Synchro, nous en sommes arrivés à la conclusion que rénover cette BV n'est peut-être pas la solution économiquement viable. Il est notamment quasi impossible de faire refabriquer des bagues de synchro avec des matériaux plus robustes.

Synchro-auto a une option: il est en contact avec un préparateur scandinave qui saurait mettre à disponible une BV renforcée et "flasquable" sur le S38. Cette Bv ne serait pas une 280/5 mais j'attends un devis détaillé des pièces robustifiées, de la boite prélevée, etc.

Message reçu:

Nous avons échangé par le biais d’un intermédiaire Norvégien avec un spécialise GETRAG sur cette fameuse 280/5 pour lui cette boite ne mérite pas d’être reconstruite car elle a trop de défaut et pas de pièces de bonne qualité pour les reconstruire.

On retrouve bien ce problème de qualité de pièce.

La solution pour lui est de mettre une autre GETRAG amélioré qui se monte a l’identique la seule modification sera la longueur de l’arbre de transmission a reprendre.

Marchal pense un peu différemment: pr lui, la BV de la M3 E30 (265/6 dogless) est très robuste et adaptable sans risque.

Reste à trouver une boite et à procéder au "mariage".

Si vous avez des pistes de BV M3e30, je suis preneur.

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Pr info, les fabricants de synchro consultés mais peu enclin à "réfléchir" sur pièces unitaires.

HOERBIGER SYNCHRON TECHNIK: distribué par Deublin S.a.r.l.61 bis, Avenue de l‘Europe, Z.A.C de la Malnoue77184 Emerainville

Classic Synchronizer – Components for conventional drive train – Products & Services – hoerbiger.com

- VTL Group; pas de contact FRANCE

VTL Group | Capabilities | Design | Development | Manufacture (vtl-group.com)

- OTTO FUCHS DULKEN GMBH CO KG

Serial production of synchroniser rings - OTTO FUCHS Dülken (otto-fuchs-duelken.de)

- DIEHL: comme indiqué dans mon précédent mail.

DIEHL et HOERBIGER sont les plus "consultés" .

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  • 2 semaines plus tard...

Episode "x", saison ???

On y est: bye-bye la GETRAG 280/5. retour chez MARCHAL en pièces détachées.

Sur les conseils du même MARCHAL, je suis en recherche d'une BV GETRAG 265/5 montée sur M3 E30.

UN AVIS sur l'adaptation? les +, les - et les difficultés? etc.

Des pistes de BV en vente? dans la communauté ou ailleurs?

Pr l'heure, je suis arrêté sur une BV en ligne sur le site MIKADO: Boite de vitesse Getrag 265/5 - pièces et voitures de course à vendre, de rallye et de circuit. (mikadoracing.com)

Step suivant: Peut-être rallonger (Et oui, c'est possible de vouloir ce changement :)) le rapport de pont mais je vois très peu de couple conique "allongé.  Des infos?

(A voir à l'usage mais avec le 3.91, ça va faire 220 km/h à 7000 RPM et surtout pr une utilisation routière, 4100 RPM à 130, un "poil" haut perché. Avantage, ça va "limer" les pneus et les transmissions)

Episode suivant dans quelques semaines ou mois selon l'activité de Synchro-Auto.

Merci à ts.

 

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déja les rapport de pont , tu vas trouver sans aucune dificulté

en 210 , y'a 3.73/3.62/3.45/3.23/3.15 et même encore plus long sur certaines e31/32  ...

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La boite de la 535i, c'est une GETRAG 260/6? Pourquoi penses-tu à ce modèle? Elle est plus robuste, c'est du plug and play entre cloche d'embrayage et face moteur? Peut-être moins chère que le bv de M3 E30?

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Niveau ratio de bv, c'est presque identique à la 280 avec la 5 en surmultiplié. J'ai jeté un œil très rapide sur Google, pas beaucoup de boites disponible à la vente.

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elle est solide , a les mêmes fix , et certe pas facile à trouver , mais bon sur E34 et e32 ...

mais surtout moins rare que celle de la M3 et moins chere ...

ça vaudrai presque le coup d'achater une epave de 7/535i ...

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Si les synchros sont communs peut-être utiliser une boite donneuse proche sui fournirayles pièces en geyles synchros de 4 et 5 sont récupérables mais je ne sais pas s’il y a des pièces communes entre certaines boîtes bmw?

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Il y a 3 heures, ACS3 a dit :

déja les rapport de pont , tu vas trouver sans aucune dificulté

en 210 , y'a 3.73/3.62/3.45/3.23/3.15 et même encore plus long sur certaines e31/32  ...

Merci. Saurais-tu me donner des fournisseurs de couple conique qui proposeraient ces ratios allongés? et tu es sur du plug&play? (Je ne me suis jamais intéressé à ce sujet).

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oui , c'est plug and play , mais il faut regler l'entre-dents ...

3.23 je doit en avoir pffff une certaine quantité en stock ... le prix c'est les frais de port ...

3.15 j'en ai peu etre un ...

3.73 difficile à trouver et cher

3.62 , ce trouve assez facilement ...

dans tous les cas , je peux fournir ... avec facture .

 

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