Contestation et demande de réparation à ma charge suite à une vente.

[Davcbr]

il y a 14 minutes, LeoPolo a dit :

Yes mais je ne pense pas que le petit jeune qui achète une 330(i?) e93 avec 167kkm soit armé comme toi!!! 🙃

Ah non je parlais du coter vendeur pas acheteur, aucune dj je pense n'attaqueras dans ce cas 

[KOOMICHRIS]

On 12/10/2022 at 11:49 AM, Start 67 said:

Hello tout le monde,

 

A mon tour malheureusement d'avoir des soucis suite à la vente d'un de mes véhicules.......

Voila le Topo : je vend une belle 330 E93 à un petit jeune il y a 1 mois, le véhicule à 167 000km avec un suivi très transparent et plus que limpide.  Entretien à la concession jusqu'à 120 000km puis indépendant. le vente se passe très bien,  je passe presque à 1 h pour la présentation du véhicule dans les moindres détails. Lui est ravi car le véhicule est quasiment dans un état clinique malgré ses 13ans.....

 

Il y une dizaine de jours, coup de fil de sa part car le BVA s'est mise en défaut après un départ au péage......je lui répond que je n'ai jamais eu de souci avec la boite, d'ailleurs j'avais même fait faire la vidange en début d'année ( crépine + réinitialisation) chez un Pro. Un peu plus tard, il me rappel pour me dire qu'il est chez un spécialiste de BVA et qu'il a fait faire une réadaption de la BVA , le problème persiste....

Je lui demande si la voiture roule car je comprend pas vraiment le souci.....alors effectivement la voiture roule sans problème en mode daily mais en usage intensif le passage de rapport entre la 4 et la 5 passe mal......je le soupçonne fortement d'avoir taper dans le véhicule pendant plus d' 1 mois. Ce professionnel diagnostic  une usure du disque entre la 4 et 5 et préconise une changement de Boite car trop chère pour la réfection.

Finalement il me dit que ça le faisais déjà un peu dès le lendemain de l'achat🤔 

 

Pour en finir il m'envoi un sms hier soir pour me dire qu'il a un devis pour un  échange de boite à 1700€ et qu'il veut que je paye la totalité des travaux sinon il engagera sa protection juridique.

 Ne voulant pas trop d'emmerdes, même si je sais que le véhicule n'avait aucun souci, je lui propose de participer à 50 % ( pas de réponse)

 

A votre avis, que dois je  faire ?

Tu lui proposes de participer à 50%(t’es tellement gentil)c’est un peu assumer par défaut un vice. Auto de 13 ans 160+ mkms et ct ok.. le type 

y prends ces affaires et va bien se faire enc*****.

comme dis plus haut tu veux une garantie t’achètes à un pro(même si elle marche jamais cette garantie)..

en plus c’est sûr que le jeune il lui met ça race à l’auto on l’a tous fait… mais jamais il me serait arrivé de demander au vendeur d’une auto de 13 ans et 160mkm? De dire la boîte marche pas en ar souille je veux que tu payes.

La chance que ce 272cv soit inderstructible… s’aurait était un n54 335i. y te demandais d’ajouter deux turbos Neuf en plus de la boîte msieur… comprends pas après ma reprog shiftec 640cv 1300NM les turbos sont dans le sac en usage intensif, c’est 3500balles

c’est beau l’évolution des mentalités.

comment ça me rend fou ces gens.

[I_KnOw]

Si c'est le N53 tu avais changé les injecteurs ? Sinon il risque de te les réclamer aussi 😄

[Start 67]

Il y a 8 heures, LeoPolo a dit :

PS : s’il a une Protection Juridique, il est fort probable qu’elle lui offre conseil mais pas prise en charge des frais de procédure ! 😁

Je pensais que la procédure juridique prenais en charge tous les frais de procédure ?

[LeoPolo]

il y a 23 minutes, Start 67 a dit :

Je pensais que la procédure juridique prenais en charge tous les frais de procédure ?

Tout dépend de l’option mais le premier niveau est l’accès à la hotline juridique qui t’offre du conseil….

[Nakamiki]

il y a 18 minutes, LeoPolo a dit :

Tout dépend de l’option mais le premier niveau est l’accès à la hotline juridique qui t’offre du conseil….

C est la tres vaste majorité des PJ. Le niveau intermédiaire c’est qu ils’te preparenr des courriers et t adressent a des avocats du domaine….et ensuite t as les frais de justice et de représentation pris en charge ( mais pas l expertise en general…)

[dump]

Ce qui est drôle dans ce genre de topic c’est que les réponses sont totalement opposées à ce qu’on lit ici quand l’acheteur qui a un problème est un membre du forum… 🙃

Modifié le 15 décembre 2022 par dump

[I_KnOw]

Il y a 5 heures, dump a dit :

Ce qui est drôle dans ce genre de topic qu’est que les réponses sont totalement opposées à ce qu’on lit ici quand l’acheteur qui a un problème est un membre du forum… 🙃 

Je me faisais là-même réflexion 

Et si ça avait été un d'entre nous qui avions eu un problème en tant qu'acheteur.

Les conseils seraient sûrement différents.

 

On est toujours conseilleur. Mais quand c'est nous la victime on est moins à l'aise.

Dans les faits je maintiens quand même ma réponse précédente où je pense que l'acheteur ne peut pas espérer grand chose judiciairement parlant.

La solution amiable pour l'acheteur est sa meilleure opportunité 

 

[Sylkill]

Si l'acheteur avait fait partie du forum, ma réponse aurait été la même 😂

 

[Nakamiki]

Il n'y pas si longtemps y'a eu un sujet du genre, et il y avait quand même pas mal de post qui disaient "quand on achète une caisse de 15pige on assume le risque !" à celui qui avait le pb. donc je serai pas si catégorique.

[Gabs94]

De manière générale, acheteur ou vendeur, le sujet est le même.

Personne de sensé ne fera intervenir la justice pour un montant relativement faible (ici on parle d'un smic et demi... insignifiant). D'autant plus dans le cas d'une auto à vocation "daily" puisque cette dernière devra être arrêtée pour expertise dès l'apparition du problème.

Personne n'en a parlé, mais outre les conditions qui sont totalement à la défaveur de l'acheteur ici : véhicule ancien, kilométré, et aucune preuves de malversations de la part du vendeur, personne ne se dit qu'il sera totalement impossible pour un expert, et donc in fine un juge, de dire à partir de quand le problème était présent puisque l'acheteur ne cesse de se servir de la voiture.

Sans parler du fait qu'il a écrit noir sur blanc qu'elle déconnait quand il la "saignait", ce qui clairement ne va pas lui donner raison aux yeux d'un juge éventuel.

Je dis éventuel, car avant d'arriver devant un juge, il se passerait un bout de temps (3ans minimum et 2 expertises contradictoires) et clairement l'expertise ne pouvant aboutir dans ce cas, personne ne conseillerait à l'acheteur d'aller aussi loin.

Je sais bien qu'aujourd'hui c'est devenu à la mode de mettre la pression aux vendeurs, mais c'est pas une chose facile à faire, même quand ces derniers sont en tort (pour l'avoir vécu...). Alors quand vous n'avez pas de preuve ou d'élément imaginez donc...

Comme dit précédemment, il n'y a ici aucune raison de s'inquiéter. L'idéal aurait été simplement de dire au vendeur que lors de la vente la voiture ne présentait aucun problème, qu'elle était saine et révisée. Et que c'est probablement l'utilisation qu'il en avait qui a causé les dégâts rencontrés. Rien de plus. Silence radio après cela.

 

 

Quant à dire que ce n'est pas la position que nous aurions adopté sur le forum si l'acheteur en avait fait partie, c'est (pour moi en tout cas) assez faux. 

Je pense que nous avons vu ici beaucoup de gens faire de mauvaises affaires, et la plupart de temps le seul reproche que j'ai c'est à l'égard de l'acheteur. Vu la quantité d'informations disponibles sur le forum et au travers de ses membres, ce serait dommage de s'en priver, et c'est souvent ceux qui s'en privent le plus qui achètent le moins bien.

Maintenant, dans les cas où il y a effectivement un vice-caché, c'est normal de chercher à conseiller au mieux l'acheteur. Mais encore une fois, c'est un cas extrêmement peu fréquent, et surtout très difficile à défendre. 

Tout ce qui se passe en dehors de ce cadre n'est au final qu'une forme ultime de négociation, et ceux qui l'a maîtrisent auraient tort de ne pas en profiter. Qu'ils fussent acheteurs ou vendeurs.

 

 

Modifié le 15 décembre 2022 par Gabs94

[Nakamiki]

si y'a bien un domaine que @Gabs94 maitrise vraiment c'est celui des emmerdes... malheureusement ! celui de l'expertise et du fait "d'arreter l'auto" pendant la procédure c'est le point le plus hard, surtout pour une auto qui reste roulante mais qui des merdouilles.

[Yannis]

@Gabs94 Tu y va un peu fort sur le montant des réparations « insignifiant » 

Quand bien même je me range du côté du vendeur qui n’a rien à se reprocher, 1700€ ce n’est pas rien, je pense que nous sommes plutôt des privilégiés à pouvoir discuter de nos ///M mais qui te dit que ce jeune homme ne s’est pas endetté sur 5ans ou + pour pouvoir réaliser son rêve ? 
 

On est d’accord sur un point, on peut dire qu’il rêve à ce qu'une prise en charge ou une responsabilité du vendeur soit engagée ! 

[fredz72]

En France c'est différent et on a plus tendance à être procédurier que chez nous.

Mais ici, si tu vends une auto, et mentionne acheté tel que vue et essayée, sans aucune garantie, l'acheteur peut se lever tôt pour une procédure.

Je vous cite mon exemple, il y a bientôt un an, j'ai acheté une 325 Compacte pour 2'500.- avec un peu moins de 290'000km. Très bon état carrosserie et intérieur, juste l'écran du GPS, radio qui ne fonctionne plus, mais la radio oui. Roues été plus hiver avec des pneus en ordre, amortisseurs et freins AR neufs les amortisseurs AV changés 5'000km plutôt.

Quand j'ai fait environ 1'500-2'000km j'ai le témoins d'huile qui c'est allumé et j'ai dû rajouté un litre.

Je pense que chez vous, certains seraient partis pour une procédure, puisque le vendeur ne m'avait pas prévenu quelle "mangeait" un peu d'huile.

Pour ma part, c'est une caisse à 2'500 balles avec maintenant 305'000km qui fonctionne très, très bien, son moteur à encore une excellente santé, qu'est-ce que je voulais m'emm.... 

A ce prix et ses kilomètres, c'est sûr qu'elle n'est pas neuve, je lui mets de l'huile quand elle en demande (1l. environ tous les 1'500-2'000km) et voilà, roule ma poule 😆

[Nakamiki]

insignifiant, pour la justice qui a bien plus grave à gerer que Mr Ouinouin qui vient faire son procédurier sur ce type de produits. Les juges aiment moyennement ça.

Un collègue a passé 3 ans en procédure pour un trubo sur une A3 tdi trucmuche de 150 000km+ (il était vendeur) cédée pour env 8k€ ou 9k€ , au final le juge a remis au plaignant une brochure d'une dacia, en lui expliquant que pour le même prix il existait des auto neuves, garanties, fiables. Et que le choix à iso budget étant celui de l'Audi d'occasion à priori sa motivation n’était pas celui de la sécurité de l'achat, de la garantie ni de la fiabilité.

Fin...

[LeoPolo]

@Nakamiki j’adore le coup de la brochure Dacia!!! Il faut que je m’en trouve une au cas où 🤣

[I_KnOw]

il y a 34 minutes, fredz72 a dit :

En France c'est différent et on a plus tendance à être procédurier que chez nous.

Mais ici, si tu vends une auto, et mentionne acheté tel que vue et essayée, sans aucune garantie, l'acheteur peut se lever tôt pour une procédure.

Je vous cite mon exemple, il y a bientôt un an, j'ai acheté une 325 Compacte pour 2'500.- avec un peu moins de 290'000km. Très bon état carrosserie et intérieur, juste l'écran du GPS, radio qui ne fonctionne plus, mais la radio oui. Roues été plus hiver avec des pneus en ordre, amortisseurs et freins AR neufs les amortisseurs AV changés 5'000km plutôt.

Quand j'ai fait environ 1'500-2'000km j'ai le témoins d'huile qui c'est allumé et j'ai dû rajouté un litre.

Je pense que chez vous, certains seraient partis pour une procédure, puisque le vendeur ne m'avait pas prévenu quelle "mangeait" un peu d'huile.

Pour ma part, c'est une caisse à 2'500 balles avec maintenant 305'000km qui fonctionne très, très bien, son moteur à encore une excellente santé, qu'est-ce que je voulais m'emm.... 

A ce prix et ses kilomètres, c'est sûr qu'elle n'est pas neuve, je lui mets de l'huile quand elle en demande (1l. environ tous les 1'500-2'000km) et voilà, roule ma poule 😆

Pas besoin de vidanger comme ça.

Ça se renouvelle au fur et à mesure 

[Gabs94]

Pour remettre les choses en persective… une expertise c’est mini 800€.

Un avocat 5-600€ pour les toutes premières démarches et après ça explose.

Donc oui, 1700€ c’est insignifiant et même si ça fait plier le vendeur à l’amiable (parce que devant la justice ça tiendra pas), ça va couter au moins autant en procédure / gardiennage / temps perdu.

[//M_ath]

Je partage les avis pour ce sujet bien précis, et bien entendu, on est tous exposé à ce type de soucis en achetant ou vendant des véhicules d'occasion qui plus ai, de plus de 10 ans, mais tout ne dois pas être traité de la même manière. 

Il est forcément compliqué de tout voir ou déceler lors d'un essai, parfois certains défauts se présentent ou sont décelées après avoir réalisé la transaction. 

Je vais parler de mon seul cas perso dont j'ai déjà un peu fait par sur mon topic. 

De ne pas avoir été en mesure de déceler que les disques avant étaient voilés lors de l'essai avant signature est de ma responsabilité, j'aurai du pomper plus fort, par contre, après coup quand j'en parle au vendeur et que lui me répond qu'il a toujours eu ces vibrations dans le volant et que pour lui c'était normal bah forcément ça le fou un peu mal. 

Sur le CT ras, le vendeur est un jeune qui n'a pas beaucoup d'expérience ou connaissance en automobile. Est ce que je peux lui en vouloir de ne pas savoir, nan, aurai-je aimé qu'il m'en parle avant de signer, bien entendu. 

Problème, par la suite je me rend compte que ce souci n'est pas un cas isolé; crémaillère de direction à remplacer. A la conduite, imperceptible, mais en manœuvrant pour entrer dans le garage, j'ai entendu des claquements étranges. Au final, en cumulant le tout c'est 4K€ de réparation imprévue qui me tombe sur les bras. 

Alors oui, j'ai une fuite sur la boite, c'est presque normal, je vais certainement également devoir changer le joint de nez de pont, sans compter les autres imperfection à reprendre, sur une auto de + de 100 000 km ce n'est rien d'anormal, mais doit-on tout accepter pour autant ? 

 

Je crois que la nuance réside dans ce qu'on achète et le prix qu'on paye. On ne peut traiter les réclamations de manière identique sur une voiture vendu à 1500€ avec 300 000km à une autre payée presque 40k€, le prix te fait entrer dans une autre catégorie. 

 

Je suis en très bons termes avec le vendeur, j'attends une date pour le passage d'un expert pour appuyer (ou non) le devis du garage. La voiture est immobilisée depuis bientôt deux mois. En fonction des conclusions de ce dernier, on cherchera un terrain d'entente sur le montant de la prise en charge ou alors il viendra reprendre sa voiture (j'ai volontairement toujours pas fait la CG pour éviter des frais supplémentaires à ce dossier) 

 

Peut-être ne partagez-vous pas mon approche, je vous souhaite de ne pas être exposé à ce cas de figure.

 

[Sylkill]

Clairement je ne partage pas du tout cette approche.

Si on achète à un pro, alors oui on peut faire jouer les clauses de garanties professionnelles légales, encore que le cadre est assez bordé. Si on achète à un particulier (généralement moins cher qu'à un pro, faut être transparent...) alors on prend un risque car c'est un véhicule qui n'est plus sous aucune garantie. C'est tout le principe de ce genre de transaction.
Si on n'est pas prêt à assumer ce risque, alors il faut acheter à un pro et laisser ce type de transaction à des adultes.

J'ai pu faire également de très belles affaires en achetant à un particulier. Une voiture en panne, bradée 1000 balles à cause d'un soucis moteur. Je tente le coup, et après vérification c'était la durit d'admission d'air qui était déboitée après le turbo. Un collier neuf et zou..... repartie comme une neuve ou presque. Est-ce que j'ai été lui redonner les 4000 balles supplémentaires qui correspondaient à une voiture en état de marche ? Non, bien évidemment.

Faut accepter que ça soit dans les deux sens, des bonnes comme des mauvaises surprises.

Ca n'empêche pas de rester poli et courtois, mais en replaçant le débat très rapidement et très clairement.