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Coco

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il y a 49 minutes, William21 a dit :

A 9, dont 5 enfants, rien ne prouve que le véhicule était en surcharge. Sur les 9, 2 n'étaient forcément pas attachés, c'est un facteur à prendre en compte mais ça n'a rien à voir avec l'emballement du moteur qui semble être la cause première. 

Deuxièmement, un turbo qui crache un mélange d'huile enflammée dans le moteur doit entraîner des conséquences catastrophiques, entre les servitudes électriques ou électroniques (boîtier ABS par exemple) et les éléments mécaniques, disque de frein aspergé d'huile enflammée, l'issue ne laisse guère de doute. Juste une idée, debout sur les freins avec un un circuit de freinage inopérant ou un disque bloqué, ça ne peut pas se terminer tranquillement sur le bas côté.

Quant à l'homicide involontaire, c'est la procédure normale pour tout accident ayant causé des victimes.

Pour le reste, on ne sait rien, donc prudence avant de sauter aux conclusions.

Je n'ai pas de critiques sur la partie mécanique, encore une fois. Et je crois que nous ne saurons jamais vraiment ce qui est arrivé, c'est une évidence. Pour la surcharge non plus. Enfin si, c'est déjà plus facile à constater. Quoique beaucoup de choses ont du brûler.

Ma critique est uniquement sur le point de vue humain. 2 personnes pas attachées, au minimum.

En 2020, chacun sait qu'on attache les passagers d'une voiture, avec une vigilance accrue pour les enfants qui ne le font pas forcément eux-même, qu'on ne boit pas avant de prendre le volant (ici ça m'étonnerait...), qu'on ne se drogue pas, qu'on met pas plus de passagers qu'il n'y a de places et ainsi de suite. Ça me paraît complètement aberrant qu'il y ait encore des gens qui ne respectent pas ces quelques règles pourtant très simples et dont on comprends très facilement les implications en cas d'accident. Maintenant, on ne peut pas lui jeter la pierre qu'à lui, nombreux sont ceux qui font encore pire et qui échappent aux réprimandes.

J'ai passé le permis y'a pas si longtemps (5 ans), et je trouve que la sécurité est vraiment mal abordée.

La violence en général est un sujet tabou de notre société. Si l'on appelle "incivilités" des meurtres et qu'on empêche la diffusion de photos de victimes, on empêche la confrontation avec le réel. En voiture c'est pareil. 

J'ai regardé des heures de compilations d'accidents de la route, et je dois dire que c'est franchement utile. Si beaucoup sont dus aux agissements de fous du volant, certains arrivent dans des circonstances qu'on pourrait tous rencontrer. Je pense qu'il serait utile de vraiment montrer des bagnoles déchiquetées avec des macchabées bien gore histoire de faire comprendre que quand on boit avant de conduire c'est pas juste dangereux pour les pare chocs. Idem pour les rétros, les changements de voix etc.

Les spots de prévention routière avec des scénarios à la noix, trois pompiers avec un air sérieux et une maman qui pleure c'est pas assez choquant.

Bien que, comme pour beaucoup de choses en société aujourd'hui, ça ne résoudra rien.

Comme les manifestations contre les violences faites aux femmes... Comme si Roger, qui se tape une bouteille de tise chaque soir et qui parfois fout des taloches à Ginette va soudain changer de comportement après un spot de prévention au 20h. La réalité c'est que ce genre de soucis là ne se résout malheureusement même plus par l'éducation. Et en plus, on fait passer tous les autres hommes pour des violents en puissance.

Pas facile tout ça. Bon en tout cas, ce turbo qui prends feu c'est pas commode. Moi au moins, mon moteur est pas prêt de prendre feu :ptdr: 

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Il y a 7 heures, dump a dit :

Il suffit de la mettre au point mort et elle s’immobilisera d'elle même, couper le moteur est une autre histoire par contre. 

Maintenant comme tu le dis, gérer une voiture en surcharge++, sans frein avec un moteur qui rupte à 6000trs, 7 gamins qui braillent, ta femme en panique, le tout avec une voiture en feu , ça commence à faire beaucoup à gérer... ? Savoir quoi faire et être capable de le faire dans ces circonstances sont deux choses bien différentes !  ça fait un peu "destination finale" comme situation, quand ça veut pas, bein ça veut pô ! 

Je suis d accord avec toi pour le point mort et il l a d ailleurs peut-être fait mais sans frein, tu parcours de la distance avant de t arrêter! S’il était restée en prise, avec les chevaux que devaient avoir son Scenic à ce moment là, il aurait été satellisé ! ?

maintenant je suis vraiment d’accord avec toi... si tu n es pas préparé à une situation en sachant quoi faire, tes chances d y arriver son faibles.... deja qu en sachant, c est n est pas toujours évident !

Il y a 6 heures, GEBm3 a dit :

ayant appris qu'un turbo HS pouvait emballer un moteur, je l'admets donc.. c'est vrai que je ne suis pas expert Renault, et parait que ça arrive chez d'autres marques.. Bon bref.


MAis je reste dubitatif de la rapidité à laquelle tout cela arrive et rend inconduisible la voiture. Le turbo lâche, emballe le moulin( ça effectivement ça peut être très rapide), prend feu au point de ne plus rien voir, tout en rendant les freins inopérants...le tout en quelques petites secondes, par ex moins de 5 sec?? non parce que en 5 sec, on a le temps de se dire qu'avec la fumée, l'emballement, puis le feu il vaut mieux débrayer puis freiner et se ranger sur bas côté non?? là il y a quand même on point dur face auquel j'ai un peu de mal.. (avec une bva, ce pourrait être moins évident d'ailleurs)

Vous allez dire: à quoi bon?? c'et un drame et il faut pleurer. Oui mais comme tout drame, à un moment tu ne pleures plus et tu poses les vrais questions! car que renault soit un peu fautif, pourquoi pas, mais des pannes, il y en aura autant qu'il y aura des autos sur terre, et il faut apprendre à gérer un peu le stress non ? les réactions  en cas de danger sont apprises nulle part. Je me souviens avoir fait un stage centaure à 18 ans, qui peut faire sourrir. Et bien à 18 ans, après cette journée, je ne souriais: j'étais le matin même incapable d'éviter un obstacle subit, de réagir à un pneu crevé.. bref on est nul avec un permis en poche. Mais en plus, on est pas tous identique dans la nullité...sans l'accabler complètement, le conducteur a forcément une part de responsabilité , et ce serait bien que l'expertise ne s'arrête pas à un turbo qui lâche.

Evidemment, je ne me souhaite pas connaître pareille mésaventure, car j'aurais peut-être aussi une mauvaise réaction (et il faudrait m'accabler). Mais les conclusions ne me satisfont pas vraiment

J’ai aussi fait un stage Centaure, @GEBm3 je suis arrivé le matin en pensant savoir faire deux trois trucs et je suis reparti en me disant que j’avais bien plus à apprendre que ce je savais réellement faire! Assis derrière un pc ou aux chiottes sur le smartphone, les choses semblent bien plus faciles que quand ta gorge est brûlée par la fumée, que tu as les yeux brûlées par la fumée avec femme(s) et enfants à côté pour qui tu es forcément plus qu’inquiet.... bref, j’ai pour ma part, et vous l’avez bien compris, du mal à blâmer le conducteur pour autre chose que d’avoir eu des enfants pas attachés dans sa voiture en plus sur autoroute ou à 130, ça va finalement assez vite... surtout quand il n y a plus de frein!!

 

Il y a 3 heures, William21 a dit :

A 9, dont 5 enfants, rien ne prouve que le véhicule était en surcharge. Sur les 9, 2 n'étaient forcément pas attachés, c'est un facteur à prendre en compte mais ça n'a rien à voir avec l'emballement du moteur qui semble être la cause première. 

Deuxièmement, un turbo qui crache un mélange d'huile enflammée dans le moteur doit entraîner des conséquences catastrophiques, entre les servitudes électriques ou électroniques (boîtier ABS par exemple) et les éléments mécaniques, disque de frein aspergé d'huile enflammée, l'issue ne laisse guère de doute. Juste une idée, debout sur les freins avec un un circuit de freinage inopérant ou un disque bloqué, ça ne peut pas se terminer tranquillement sur le bas côté.

Quant à l'homicide involontaire, c'est la procédure normale pour tout accident ayant causé des victimes.

Pour le reste, on ne sait rien, donc prudence avant de sauter aux conclusions.

On est d’accord!!! L’huile en feu me rappelle les films sur les guerres de châteaux forts où ils versaient de l’huile bouillante sur les ennemis....  s’ils avaient choisis ça, c est qu’il y a de bonnes raisons.... ça monte bien en température, son pouvoir calorifique est redoutable, tu ne peux pas l’enlever facilement  , .... et ça glisse!

 

Il y a 2 heures, Gabs94 a dit :

Je n'ai pas de critiques sur la partie mécanique, encore une fois. Et je crois que nous ne saurons jamais vraiment ce qui est arrivé, c'est une évidence. Pour la surcharge non plus. Enfin si, c'est déjà plus facile à constater. Quoique beaucoup de choses ont du brûler.

Ma critique est uniquement sur le point de vue humain. 2 personnes pas attachées, au minimum.

En 2020, chacun sait qu'on attache les passagers d'une voiture, avec une vigilance accrue pour les enfants qui ne le font pas forcément eux-même, qu'on ne boit pas avant de prendre le volant (ici ça m'étonnerait...), qu'on ne se drogue pas, qu'on met pas plus de passagers qu'il n'y a de places et ainsi de suite. Ça me paraît complètement aberrant qu'il y ait encore des gens qui ne respectent pas ces quelques règles pourtant très simples et dont on comprends très facilement les implications en cas d'accident. Maintenant, on ne peut pas lui jeter la pierre qu'à lui, nombreux sont ceux qui font encore pire et qui échappent aux réprimandes.

J'ai passé le permis y'a pas si longtemps (5 ans), et je trouve que la sécurité est vraiment mal abordée.

La violence en général est un sujet tabou de notre société. Si l'on appelle "incivilités" des meurtres et qu'on empêche la diffusion de photos de victimes, on empêche la confrontation avec le réel. En voiture c'est pareil. 

J'ai regardé des heures de compilations d'accidents de la route, et je dois dire que c'est franchement utile. Si beaucoup sont dus aux agissements de fous du volant, certains arrivent dans des circonstances qu'on pourrait tous rencontrer. Je pense qu'il serait utile de vraiment montrer des bagnoles déchiquetées avec des macchabées bien gore histoire de faire comprendre que quand on boit avant de conduire c'est pas juste dangereux pour les pare chocs. Idem pour les rétros, les changements de voix etc.

Les spots de prévention routière avec des scénarios à la noix, trois pompiers avec un air sérieux et une maman qui pleure c'est pas assez choquant.

Bien que, comme pour beaucoup de choses en société aujourd'hui, ça ne résoudra rien.

Comme les manifestations contre les violences faites aux femmes... Comme si Roger, qui se tape une bouteille de tise chaque soir et qui parfois fout des taloches à Ginette va soudain changer de comportement après un spot de prévention au 20h. La réalité c'est que ce genre de soucis là ne se résout malheureusement même plus par l'éducation. Et en plus, on fait passer tous les autres hommes pour des violents en puissance.

Pas facile tout ça. Bon en tout cas, ce turbo qui prends feu c'est pas commode. Moi au moins, mon moteur est pas prêt de prendre feu :ptdr: 

je te rejoins sur les dangers de la route et l’approche très théorique (pourtant bien présente....) qui ne choque pas suffisamment les jeunes (qu’on a aussi été...)....

-les stages de conduite type Centaure sont super mais c est cher.... et quand tu es jeune, ben, tu n’as pas forcément les sous... moi, c est le boulot qui me l avait payé....

-une sensibilisation « choc » comme savent faire les suisses serait peut-être plus « percutante » ? ?

 


 

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Il y a 8 heures, 893 a dit :

A mon avis, l'accident est surtout lié à une vitesse excessive, je propose donc de mettre encore plus de radars et d'augmenter le malus escrologique à tout véhicule roulant!!

Je crois que je suis mûr pour me lancer dans le politique, le poste de sministre à la sécurité routière m'irait parfaitement ?

Yes tu te fait nommer ministre  et après tu dis : « ah en fait, tout le monde n’a raconté que des conneries, on va finalement délimiter les autoroutes quand le trafic le permet etc » ?

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43 minutes ago, LeoPolo said:

?

 

 

On est d’accord!!! L’huile en feu me rappelle les films sur les guerres de châteaux forts où ils versaient de l’huile bouillante sur les ennemis....  s’ils avaient choisis ça, c est qu’il y a de bonnes raisons.... ça monte bien en température, son pouvoir calorifique est redoutable, tu ne peux pas l’enlever facilement  , .... et ça glisse!?

 


 

 

Je me permet un hs mais jamais l huile n etait utilise au moyen age car beaucoup trop cher.

Moi je suis choque car il n est plus assure juste en ayant plus de personne que prevu dans son vehicule donc quelque soit l accident il mettait en danger des enfants

 

Modifié par MinusN54///
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Il y a 1 heure, MinusN54/// a dit :

 

Je me permet un hs mais jamais l huile n etait utilise au moyen age car beaucoup trop cher.

Moi je suis choque car il n est plus assure juste en ayant plus de personne que prevu dans son vehicule donc quelque soit l accident il mettait en danger des enfants

 

Merci pour ton hs car j’ai effectivement appris qqch ! Merci pour ce moment de culture générale !

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Il y a 2 heures, MinusN54/// a dit :

 

Je me permet un hs mais jamais l huile n etait utilise au moyen age car beaucoup trop cher.

Moi je suis choque car il n est plus assure juste en ayant plus de personne que prevu dans son vehicule donc quelque soit l accident il mettait en danger des enfants

 

Affirmatif, c'était de la poix !

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il y a 19 minutes, Deno a dit :

Affirmatif, c'était de la poix !

Je ne crois pas. La poix étaient utilisée pour enflammer. Les feux grégeois par exemple.

Mais disponible en quantité très limitées aussi.

L’huile bouillante est un mythe pseudo hollywoodien de l’air moderne. L’huile était si rare et précieuse qu’on ne l’aurait jamais utilisée pour autre chose que vidanger les ponts levis de M3 E(-)240... 

Blague à part, il me semble qu’en fait on envoyait de l’eau bouillante, tout simplement. Et encore, vu l’effort pour couper du bois de chauffe ça m’étonnerais aussi.

 

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De l'eau bouillante dans la cotte de maille, ça devait déjà faire son petit effet !

Surtout quand il faut enlever la cote de maille par la suite, et que la peau bien cuite vient avec :x

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C'est bien de la poix qu'on déversait sur les assaillants. Assez facile à fabriquer, et surtout à transporter et à stocker, elle était obtenue principalement à partir de résineux, pins et sapins. Son gros "avantage" en cas de siège, est qu'elle se liquéfie en chauffant tout en restant visqueuse, un peu comme de la lave, et se fixe sur tout ce qu'elle touche en continuant à brûler, même au contact de l'eau.

Raffinée, elle a connut beaucoup d'utilisations, et notamment le calfatage des bordés de bateaux.

 

 

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  • 3 semaines plus tard...

"Vous encourez la confiscation de votre véhicule dans les cas suivants :

Grand excès de vitesse (égal ou supérieur à 50km/h de la vitesse maximale autorisée)Détention, transport et usage d'appareil destiné à déceler ou perturber les contrôles

Les forces de l'ordre (police ou gendarmerie) peuvent, avec l'autorisation préalable du procureur de la République, faire procéder à l'immobilisationet à la mise en fourrière de votre véhicule.

Si le juge ne prononce pas la peine de confiscation, vous récupérez votre véhicule. Dans le cas contraire, votre véhicule est remis au service des domaines pour être détruit ou vendu."


 

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Il y a 8 heures, SpaceGrau08 a dit :

"Vous encourez la confiscation de votre véhicule dans les cas suivants :

Grand excès de vitesse (égal ou supérieur à 50km/h de la vitesse maximale autorisée)Détention, transport et usage d'appareil destiné à déceler ou perturber les contrôles

Les forces de l'ordre (police ou gendarmerie) peuvent, avec l'autorisation préalable du procureur de la République, faire procéder à l'immobilisationet à la mise en fourrière de votre véhicule.

Si le juge ne prononce pas la peine de confiscation, vous récupérez votre véhicule. Dans le cas contraire, votre véhicule est remis au service des domaines pour être détruit ou vendu."


 

Merci pour les informations claires et précises ?

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  • 2 semaines plus tard...

rien ne va plus là !!!

p'tain je me suis apercu qu'elle n'avait que 616 537 km !!!

ça monte plus là !!! ce soir je la fait rouler !

 

IMG_5983.JPG

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C'est marrant parce que il y a quelques années je trouvais ça trop long, trop GT par rapport à ma e21 (que j'aime toujours comme au premier jour si ce n'est plus) mais aujourd'hui, âge aidant et gabarit des véhicules modernes s'empatant, le volume me convient mieux et c'est quand même l'incarnation du sharknose cette bagnole. Sans aller taper une M635 (le M88 se paye cher...) une belle 635csi phase II (sur base e28) avec le beau pare choc arrière fin, me tenterait bien. Même combo que ma e21 ca me dérangerais pas, le polaris lui va à merveille. Faut juste pas avoir peur des gros kilométrages ! Mais bon à priori elles tiennent bien :)

Modifié par SpaceGrau08
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la garce ... elle n'aime vraiment pas le code de la route .... :-P

cligno elle sait ...

mais surtout appels de phares et pousse toi , je passe :ptdr:

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  • 2 semaines plus tard...

! Besoin de conseil !

Un ami a hérité de la vieille américaine de son grand père, mais il n'y connait rien en bagnoles, et souhaiterait la faire réviser et entretenir chez un spécialiste.

Il s'agit d'une Cadillac Seville Razorback de 85

Si quelqu'un connait un spécialiste en RP de vieilles américaines, autour de Vélizy de préférence, je vous serais reconnaissant de m'envoyer le contact ;) !

Merci d'avance.

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