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comment diagnostiquer un problème de coussinets de bielles


Danylabuche

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a mon avis, je l'ai fait tourné 20 secondes de trop, depuis que ca clac vraiment et que ca tourne sur 5 pattes... :mad:

est ce que j'ai tout foiré en 20 secondes ???????

j'en serai un peu plus ce week end....

acheter un moulin d'occasion ?? certainement pas .. je prefere tout refaire :nickel:

que les coussinets a remplacer, a mon avis ca aurai été trop beau....

d'apres tout les renseignement que j'ai recolté, à 99% des cas le vilebrequin est touché avec une bielle

n'ayant aucune experience en mécanique, n'ayant pas trop de temps pour m'occuper du M,

j'ai fait au mieux, j'ai fait venir un mecano et je l'ai fait tourné 2 a 3 fois pendant quelque secondes, depuis l'arret total du vehicule...

tampis pour moi si je doit tout changer........ :hip:

chose que je pige pas, c'est la faite que le moulin tourne sur 5 pattes a cause d'une bielle coulé :o

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  • Danylabuche

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  • Seb6v

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  • pepito76

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  • Speedolive

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la bielle coulé et bien coulé :

si tu avais une petite usure d'un coussinet , tant que le moteur est chaud que la pression d'huile est forte , ça continue a etre graissé ,

chaque fois que tu redémarre moteur froid , il n'y a pas de graissage ,

la pression est nulle et l'huile est retombée au fond du carter , reste une pellicule d'huile suffisante certes , mais uniquement avec des jeu précis ceux prévus par le constructeur avec des coussinets en parfait état ,

donc ça racle sévère au niveau du coussinet car le graissage ne va se faire que au bout de quelques secondes ,

et plus tu redémarre ,

plus ça s'abime ,

plus ça prend du jeu ,

jusqu'à ce le coussinet soit intégralement détruit , qu'il n'y ai plus d'étanchéité à ce niveau , et donc une perte de pression d'huile .

apres c'est la cascades , piston qui monte trop haut qui peut toucher une soupape , ou vis de bielle qui cassent etc , c'est le chemin inexorable de la destruction total du moteur

nous t'avions dit de ne plus le démarrer , et d'ouvrir au plus vite ,

pour moi , maintenant , ton moteur est Hs , le vilo doit être hors cote et le coup des réparations , va dépasser celui d'un bloc d'occaz

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Y a une dizaines d'années j'avais une golf gti 16s et en roulant un claquement, j'arrête le moteur, une fois au garage je demonte, je ponce le vilbrequin avec un papier speciale imbibé d'huile pour enlever les micro rayures, je le ramene nickel, je remonte en changant tout les coussinnets et la voiture etait reparti pour un tour et je l'ai revendu qualques temps apres et ma fois y a 5ans la voiture tournait encore dans ma region, bref ne jamais faire tourner pour rien.

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si tu avais une petite usure d'un coussinet , tant que le moteur est chaud que la pression d'huile est forte , ça continue a etre graissé ,

chaque fois que tu redémarre moteur froid , il n'y a pas de graissage ,

la pression est nulle et l'huile est retombée au fond du carter , reste une pellicule d'huile suffisante certes , mais uniquement avec des jeu précis ceux prévus par le constructeur avec des coussinets en parfait état ,

donc ça racle sévère au niveau du coussinet car le graissage ne va se faire que au bout de quelques secondes ,

et plus tu redémarre ,

plus ça s'abime ,

plus ça prend du jeu ,

jusqu'à ce le coussinet soit intégralement détruit , qu'il n'y ai plus d'étanchéité à ce niveau , et donc une perte de pression d'huile .

apres c'est la cascades , piston qui monte trop haut qui peut toucher une soupape , ou vis de bielle qui cassent etc , c'est le chemin inexorable de la destruction total du moteur

si je savais le scénario que tu vient de decrire, je peut t'assurer qu'elle aurai jamais tourné... :hip: tampis pour moi

d'apres tout ce que j'ai lu et entendu, pour moi le léger clac qui était présent, ca voulais dire que tout était déjà mort....vilebrequin et au moin une bielle.......

lors du démontage je prendrai des photos et je vous tiendrai informé

en esperent que ce poste servira pour les petits nouveaux en possession de M3 :nickel:

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voici des news....

carter tombé :

-démontage à partir de la bielle n°1 ( coté pompe a huile)... ras, coussinets nikel

-bielle n°2 : coussinets nikel

-bielle n°3 : toujours nikel

-bielle n°4 : encore nikel, par la moindre trace sur les coussinets

c'est là que ca ce gatte

-bielle n°5: demontage du chapeau de bielle et un coussinet complètement usé et fissuré mais toujours a sa place, malgré qu'il ai forcement tourné dans la bielle

l'autre coussinet du dessus a peine en meilleur état, que celui sorti du chapeau de bielle mais quand même hs

-bielle n°6 :coussinet a peine usé, mais sans danger....

vilebrequin qui a changer de couleur a l'endroit de la bielle n°5 avec une rayure et je dit bien une micro rayure sur la circonference, d'après le mecano ovalisation du vilebrequin quasi inexistante mais toutes fois a vérifier en tout cas d'après lui il a est loin d'être hors cote, et la bielle n°5 est a remplacé....

a suivre

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petite précision,

le vilebrequin a chauffer seulement sur la moitié de la surface a l'emplacement de bielle 5

y a plus qu' à controlé le reste !

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petite news

le vilebrequin est déposé chez un rectifieur qui a l'air de bien connaitre son boulot :nickel:

pour contre un peu surpris du tarif entre 500 et 600 euros (j'ai trouver un peu cher, mais bon ....)

car apparament il y a un traitement spécifique sur ces vilebrequin ce qui explique le prix

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j'ai lu tout le post, c'est pas cool quand même ton histoire....

par contre, si t'avais pu faire 2 ou 3 photos.... :-(

les photos ca donnera rien , car c'est a peine visible

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le rectifieur ma passé un coup de fil pour m'annoncer que mon vilebrequin est bon

controlé sur machine spécifique : verdict :

-pas tordu

-légere ovalisation qui necessite une rectif a 0.12 milieme... :-(

mais vu que le sur mesure n'existe pas, on part donc sur une rectif global a 0.25

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bon ca s'annonce pas trop mal pour le moment

oui, pour l'instant ca va....j'economise un vilebrequin.....

j'ai plus qu'a recuperer une bielle d'ocas, les polir toutes les 6, histoire qu'elles aient le même poids au gramme près :-(

je me tate a remplacer tout les ressorts des soupapes :-x

( avant démontage des a.a.c. le jeu au soupapes a été controlé, et r.a.s. enfin rien d'alarmant)

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Reste l'éternelle question: les manetons ont-ils un traitement de surface à l'origine????

Car là, avec la rectif s'il y en a un, il va disparaitre... :-(

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certains rectifieur peuvent faire un traitement au chrome dur , quid de la résistance aussi forte que le traitement d'origine ...si traitement il y a ...

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certains rectifieur peuvent faire un traitement au chrome dur , quid de la résistance aussi forte que le traitement d'origine ...si traitement il y a ...

le rectifieur ma parlé d'un traitement specifique sur ces vilebrequin, il est bien au courant de la chose....

il m'a expliqué que le faite de rectifier a 0.25, on enlevai une parti de la surface du traitement qui sert a garder le vilebrequin dure en surface

rien que le traitement 400 euros :-(

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j'ai le compte rendu du controle du vilebrequin et precisement le maneton de la porté de la bielle coulé est tordu a 0.08.... :nickel:

donc rectif a la cote 0.25 s'impose

vous voyé bien qu'on est loin du 0.25 quand même....on est tres proche de la cote 0.00 de l'origine...... :nickel:

limite ca rentre dans les tolérences, car apparement il y en a

sinon pour cette histoire de traitement, apparement selon les dires d'un preparateur BMW dans le nord " Marshall"

"il n'y a pas besoin de traitement apres la rectif en 0.25 ou 0.50 car bmw a prevu un traitement en profondeur jusqu'a, ou au moins la cote rectif 0.50... donc pas besoin de traitement....."

y a t'il des spécialiste vilebrequin sur ce forum ?

comment vraiment savoir s'il y a besoin de traitement ou pas ?

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un traitement qu meusure au moin 0.25 mm d'épaisseur (0.25 car on est au rayon), ça me parrait beaucoup... maintenant,je suis pas spécialiste en traitement se surface...

les pièces qui passe chez nous (en peinture) on un traitement de 50 a 80 microns soit: 0.05 a 0.08 mm...

a voir :nickel:

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certains rectifieur peuvent faire un traitement au chrome dur , quid de la résistance aussi forte que le traitement d'origine ...si traitement il y a ...

c vrai qu'il y a des rectifier qui font un traitement au chrome dur... mais la question est : est ce qu'on peut le faire au chrome dur sur ces vilos ?

car sinon il y le traitement thermique, il rentre le vilebrequin dans un four.........

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