à lire avant d'aller sur le Nürburgring Nordschleife ...

[Taurim]

[99424

Cela m'empêche pas de persister et de signer, que les plaquettes EBC ne sont que du vent !! Même en ayant une gamme de plaquettes, histoire d'avoiir une gamme de plaquettes comme les grands, elles sont très loin d'atteindre la qualité des grands fabricants de plaquettes.

Quand j'ai posé la question au patron de puissance-m au sujet des Pagid, il m'a dit que tous ceux qui avaient essayé le montage zimmermann + pagid avaient bouffé les disques très rapidement. Certes, si les EBC Green sont identiques à l'origine, on peut concevoir qu'elles ne bouffent pas plus les disques... Mais je ne peux pas m'empécher de tenir compte de sa remarque pour choisir des Pagid !

Bien sûr leur moindre qualité peut être moins contraignante sur un 330 sans vouloir dénigrer les qualités de ta voiture bien sûr. , comme c'est le cas sur un autre topic !!

Je vais de ce pas m'immoler par le feu dans ma BMW poussive

Mais pour avoir essayé tellement de marques et de qualités de plaquettes sur mes voitures, je reste sur mes Pagid pour mes voitures.

Bon ben je verrai bien à la pratique hein ! Le seul moyen d'en avoir le coeur net par rapport à ma façon de m'en servir, ça sera de faire un petit tour sur mon petit circuit à côté de chez moi. Si ça ne marche pas, je saurais quoi prendre ! Pagid 4-2 hein ? Ca se trouve ou ? Sinon y'a les Mintex 1155 qui ont l'air d'être appréciées.

[M3RS2]

Tu sais Taurim, il y a pas de mystère dans le mordant d'un freinage. Comme je l'ai expliqué dans l'un de mes posts précédents, il y a deux matières qui se frottent entre elles, donc pour qu'un freinage soit performant, il faut qu'il y ait une des deux matières qui s'use plus que l'autre. Si ce ne sont pas les plaquettes, ce seront les disques....mais obligatoirement une des deux plus vites que l'autre, c'est le prix à payer. Comme nous n'avons pas autant de choix en marque et en qualité pour les disques en comparaison au choix bien plus étoffé pour les plaquettes, le choix se portera alors sur les plaquettes qui deviennent par déduction un choix des plus difficiles à faire.

Prendre trop tendre et elles s'évanouieront dès que les températures élevées seront atteintes, lors d'un long et puissant freinage sur autoroute par exemple, mais en contre partie elles te préserveront tes disques. A l'opposé, on peut choisir des plaquettes dures qui auront bien du mal à monter en température et seront très peu efficaces les premiers kilomètres, mais dès les températures élevées atteintes, lors d'un gros freinage, elles résisteront parfaitement tout en bouffant tes disques !!

Donc tu vas me dire qu'il faut choisir des plaquettes ni trop tendres et ni trop dures !! Oui, mais c'est là que réside le problème ! Trouver une plaquette qui répond à notre idéal de plaquettes, ne se trouve pas si facilement que ça.

Les EBC boufferont tes disques comme les Pagid, voire même plus pour une efficacité identique et une usure plus rapide que des plaquettes d'origine. Dis-moi où se trouve alors l'intérêt de mettre des EBC. On perd partout et on ne gagne nulle part ???!!

Ce qui n'est pas le cas avec des plaquettes Pagid crois-moi !!

Enfin tu es le seul maitre à bord de ta 330 et tu as tout à fait raison de ne pas t'immoler parce que tu ne possède pas une ///M......cela n'en vaut quand même pas la peine, pour n'importe laquelle des voitures d'ailleurs !!! La vie est bien plus précieuse, c'est pour ça que je répète et répète qu'il ne faut pas faire dans les petites économies à la petite semaine concernant les freins car la différence de prix entre des Pagid et des EBC, il n'y a pas le salaire Bill Gates !!

[kawaH2]

Très interessant tous vos posts sur le ring (ravi de te relire M3RS2, j'espère que c'est un retour, même occasionnel?)

Pour la sortie, je pars avec de nombreux handicaps:

jamais fait de circuit

pas de PS2 (je me vois mal aller en acheter une et me mettre à jouer, ma femme se poserait des questions sur ma santé mentale )

enfin je n'y vais pas pour faire des temps juste me faire plaisir et si possible ne pas me faire larguer par Sabine en camionnette

[Taurim]

[99468

enfin je n'y vais pas pour faire des temps juste me faire plaisir et si possible ne pas me faire larguer par Sabine en camionnette

10'23 en camionette, ça n'est pas dur de faire ce temps avec une BMW mais méfiance quand même dans les premiers tours

Je vois que tout le monde écoute de saines émissions de télé ici

[Taurim]

[99455

Les EBC boufferont tes disques comme les Pagid, voire même plus pour une efficacité identique et une usure plus rapide que des plaquettes d'origine. Dis-moi où se trouve alors l'intérêt de mettre des EBC. On perd partout et on ne gagne nulle part ???!!

Ce qui n'est pas le cas avec des plaquettes Pagid crois-moi !!

En fouillant pas mal sur le net, j'ai quand même trouvé des témoignages (non non, pas des pubs) de gens qui trouvent que les EBC ne bouffaient pas leurs disques. Je te l'accorde, je ne sais pas comment ils freinent avec. Comme tu le dit parfaitement, tout est une question d'adaptation de la plaquette à l'utilisation, ce qui n'est pas facile à faire quand on va au travail en se trainant, qu'on tourne sur petit circuit lent et sur le Ring !!

c'est pour ça que je répète et répète qu'il ne faut pas faire dans les petites économies à la petite semaine concernant les freins car la différence de prix entre des Pagid et des EBC, il n'y a pas le salaire Bill Gates !!

Non, mais entre les EBC que j'ai déjà (même si c'est nul ou tout au moins pas mieux que d'origine) et les Pagid que je n'ai pas encore, il y'a un peu plus de différence

Aprés tout, j'ai fait le Ring avec des disques à la cote limite et les plaquettes d'origine et j'en suis revenu !

Si j'avais été moins bête en laissant bien refroidir entre chaque tour, j'aurais même peut-être pu ne pas voiler les disques !

[M3RS2]

[99477

Si j'avais été moins bête en laissant bien refroidir entre chaque tour, j'aurais même peut-être pu ne pas voiler les disques !

Entièrement d'accord. Je dirai même que si l'on a des doutes sur la fiabilité de ses freins pendant ce type d'exercice sur le Ring, il vaut mieux s'arrêter 15 minutes mini pour laisser refroidir avant de repartir pour un nouveau tour.....et ça permet de reposer le bonhomme en même temps, ce qui n'est pas du luxe pour ceux qui débute sur ce circuit car assez fatiguant du fait de la concentration qui ne faibli pas sur un tour.

[Taurim]

Disons que j'ai été un peu naïf et j'ai fait mes 2 premières sorties circuit avec la BMW sans trop me poser de questions sur l'architecture des freins.

Et puis je me suis largement laissé prendre au jeu car lors de ma première sortie à Bois Guyon, je faisais des ronds autour de toutes les autres voitures présentes (des RS/16S/16V/GTI surtout) donc j'ai franchement abusé sur le nombre de tours ! Je m'étais fixé une limite à 8/10 tours à fond (à peu près 10/12 minutes) et comme j'ai évidement perdu le compte, j'ai du en faire largement plus à chaque session !

Mais c'était tellement bon

Au Ring, c'était le bordel sur le parking (comme souvent, semble t'il) donc pour mes 3 derniers tours, je suis directement allé de la voie de décélératin à la barrière à chaque fois. Je me suis garé aprés la barrière à droite en attendant que ça refroidisse 5 minutes mais ça n'était pas assez. 2 tours comme ça, ça l'a fait. 3 tours, non

Et puis là aussi, je me suis largement laissé prendre au jeu tellement c'était le pied J'étais presque sur le point de reprendre un tiquet 5 tours quand je me suis aperçu que ça tremblait au freinage.

[Taurim]

Pour recoller avec le sujet, voici une vidéo que je conseille à tous ceux qui n'ont par encore tourné sur le Ring car c'est un tour tout à fait typique (en Porsche Boxster, désolé )

C'est commenté en Français (sauf au tout début ou y'a pas le son), le chrono est raisonable, à peu près 9'10 BTG et on y voit tout ce qu'on peut voir lors d'un tour : les motos, un camping car, quelques petits crashs, etc, etc...

Ca permet de se faire une très bonne idée de comment ça se passe.

Lien direct sur la vidéo : http://taurim.free.fr/forum/boxster.avi

Je crois que ce sont des personnes de forum-auto.com. Comme je n'ai pas retrouvé le lien vers la vidéo originale, je l'ai copiée sur mon site.

[M3RS2]

[99510

Pour recoller avec le sujet, voici une vidéo que je conseille à tous ceux qui n'ont par encore tourné sur le Ring car c'est un tour tout à fait typique (en Porsche Boxster, désolé )

Typique typique....faut le dire vite ! Il n'y a pas toujours des camping-cars, des cars....le week-end c'est possible, mais en semaine beaucoup moins heureusement pour nous.

[kawaH2]

très bien ta vidéo, ca donne une bonne idée des difficultées du circuit (pas large, entre des rails et hyper long, il faut combien de tours pour tout en mémoire?) j'espère qu'un lundi le circuit sera tranquille

H.S. c'est quoi à gauche sur ta signature, une Alfetta? (j'arrive pas à agrandir l'image)

[Taurim]

Typique de ce que j'ai vu en tous cas

Mais j'y étais un Dimanche matin justement.

[kawaH2]

Typique typique....faut le dire vite

à part le camping car, il n'y avait pas trop de monde, ou tu veux parler de sa conduite et du temps qu'il a réalisé?

[M3RS2]

[99520

à part le camping car, il n'y avait pas trop de monde, ou tu veux parler de sa conduite et du temps qu'il a réalisé?

Je ne sais pas si c'est pour moi cette question, mais c'est ce que je dis, cette vidéo n'est pas représentative du Ring, sauf bien sûr le samedi et le dimanche, où l'on peut trouver des "chicanes mobiles" gènantes par définition, mais sur 21 kilomètres on a le temps de prendre son pied, comme l'a si bien souligné Taurim.

[Taurim]

[99516

très bien ta vidéo, ca donne une bonne idée des difficultées du circuit (pas large, entre des rails et hyper long, il faut combien de tours pour tout en mémoire?) j'espère qu'un lundi le circuit sera tranquille

Les spécialistes de l'endroit disent 50 tours. C'est sur que de s'entrainer sur la PS2 aide ENORMEMENT pour apprendre les enchainement de virages puisque j'étais assez à l'aise dès le premier et je n'ai pas eu de surprise. Mais je ne considère pas que je le maitrise. Il va quand même me falloir pas mal de tours avant de pouvoir faire des bons chronos.

J'ai commencé à 9'59 pour arriver à 9'22. On m'a dit qu'avec une 330, on devrait pouvoir faire dans les 8'40. Mais je ne me fixe pas d'objectif, si j'y retourne et que je ne descend pas en dessous de ces chronos, je m'en fous, c'est trop le pied d'y tourner de toutes façons !

Une M3 doit pouvoir faire dans les 8' il me semble.

Tiens d'ailleurs M3RS2, tu fait quoi comme chrono ? (je promet que je ne serais pas jaloux )

H.S. c'est quoi à gauche sur ta signature, une Alfetta? (j'arrive pas à agrandir l'image)

C'est une Matra Murena 2.2 L kit 142 Ch. Très rare et très rigolo et de plus à moteur central, ce qui est très plaisant. J'ai beaucoup fait le con avec Elle ne roule plus en ce moment, il faut que je refasse la boite.

[kawaH2]

oui, c'était pour toi M3RS2, je pensais que ca allait au niveau chicanes? (s'il n'y en a pas plus quand on y sera ca me conviendra) je trouvais aussi que le gars avec sa boxster ne se trainait pas, donc j'ai eu peur que tu penses qu'il roulait trop doucement, (par rapport à toi sans doute,) mais moi si je suis ce rytme au bout de quelques tours, je serais déjà content.

pour Taurim, je me rappelle de ces Murena, c'était autre chose que les Bageehra, j'ai jamais compris qu'elle n'ait pas eu plus de succès, surtout avec le 2,2 l Chrysler, les 3 places peut etre?

en tout cas c'est un collector

[Taurim]

Matra n'a jamais eu de réseau à lui mais était allié avec Simca pour récupérer les motorisations et le réseau de distribution.

La Murena est sortie à l'époque ou Simca est devenu Talbot racheté par Peugeot. Les Murena étaient vendues dans le réseau Peugeot qui n'étaient absolument pas motivés pour les vendre, d'autant plus qu'ils avaient une certaine 205 GTI à vendre à la place !

D'ailleurs, les dernières Murena sont sorties en 84 puis l'usine de Romorantin a fermé. Matra a étudié l'Espace, l'a présenté à Peugeot qui n'en a pas voulu puis à Renault qui en a bien voulu et l'usine à rouvert pour le produire.

Il leur est d'ailleurs arrivé la même chose avec l'Avantime mais là, y'avait vraiment pas de clientèle pour un véhicule comme ça et l'usine Matra Romorantin a de nouveau fermé.

[M3RS2]

[99516

il faut combien de tours pour tout en mémoire?) j'espère qu'un lundi le circuit sera tranquille

Comme je l'ai dit auparavant, tout dépend ta faicilité à apprendre. Le nombre de tours est en rapport avec cette aptitude. Te dire qu'il faut 10 20 50 100 tours est bien difficile. Pour ma part, j'ai commencé à me sentir à l'aise qu'après une vingtaine de tours (je n'ai pas dit que je le connaissais par coeur au bout de 20 tours, il y a une nuance) . Maintenant je ne suis pas une référence et j'étais plus jeune......le vieux qui parle !!

Le lundi est un jour assez tranquille pour arsouiller sévère et se faire plaisir comme pour repartir avec la banane jusqu'aux oreilles. <------même celle-là n'est pas si forte !!

C'est sur que de s'entrainer sur la PS2 aide ENORMEMENT pour apprendre les enchainement de virages puisque j'étais assez à l'aise dès le premier et je n'ai pas eu de surprise. Mais je ne considère pas que je le maitrise. Il va quand même me falloir pas mal de tours avant de pouvoir faire des bons chronos.

Ce qui est frustrant lorsque l'on tourne la première fois sur un circuit, c'est de ne pas connaître la configuration du circuit. Pouvoir le faire avant, même sur un jeu PS2, permet d'être plus "tranquille" moralement afin de pouvoir se concentrer très vite sur les réactions de sa voiture par rapport aux difficultés de la piste, le grip des pneus par rapport à la température extérieure...ect. C'est un gain de temps et une sécurité accrue que l'on ne peut négliger si l'on a la possibilité d'apprendre en virtuel, surtout sur le Ring où les dégagements sont rares.

Une M3 doit pouvoir faire dans les 8' il me semble.

Tiens d'ailleurs M3RS2, tu fait quoi comme chrono ? (je promet que je ne serais pas jaloux )

C'est bien difficile de comparer des temps. Tout dépend des circonstances lors de ces prises de temps, si c'était pendant des sessions ouvertes ou non au public.

Tes temps ne peuvent être comparés avec d'autres si tu les as réalisé pendant une session ouverte, alors que la ligne droite est coupée en deux.

Le meilleur temps en session fermée pour une ///M3 E46 SMGII est de 8'22 ce qui est très très vite.

Te donner mon temps, alors que j'ai fait ce temps en session fermée et que je connais ce circuit, maintenant comme ma poche, ne serait pas très intéressant pour toi. Comparons ce qui est comparable, à session et connaissance du circuit identiques.

C'est une Matra Murena 2.2 L kit 142 Ch. Très rare et très rigolo et de plus à moteur central, ce qui est très plaisant. J'ai beaucoup fait le con avec Elle ne roule plus en ce moment, il faut que je refasse la boite.

J'ai connu cette voiture à l'époque de sa sortie (c'est pour dire comme je suis vieux ), elle me faisait rêver et faisait partie des voitures à part !! 142 ch à cette époque, m'impressionnait grave !!

[M3RS2]

[99524

oui, c'était pour toi M3RS2, je pensais que ca allait au niveau chicanes? (s'il n'y en a pas plus quand on y sera ca me conviendra) je trouvais aussi que le gars avec sa boxster ne se trainait pas, donc j'ai eu peur que tu penses qu'il roulait trop doucement, (par rapport à toi sans doute,) mais moi si je suis ce rytme au bout de quelques tours, je serais déjà content.

pour Taurim, je me rappelle de ces Murena, c'était autre chose que les Bageehra, j'ai jamais compris qu'elle n'ait pas eu plus de succès, surtout avec le 2,2 l Chrysler, les 3 places peut etre?

en tout cas c'est un collector

Ce que je veux dire, c'est qu'en semaine, il y a moins de chicanes mobiles, et que dans cette vidéo, c'est assez chargé en terme de circulation donc pas trop représentatif si vous y allez un jour de semaine. La Porsche a un rythme élevé et j'évite de faire des comparaisons avec personne, comme je l'ai décrit dans mon post précédent. Ce qui m'intéresse ce n'est pas de mettre une tôle à toutes les voitures que je rencontre, c'est de faire mieux à chaque fois que je sort avec ma ///M soit sur circuit ou sur route, d'améliorer mon niveau de conduite, de connaitre de mieux en mieux ma ///M... en conclusion de me surpasser, et de ne pas surpasser le voisin. C'est une des raisons pour laquelle je ne fais jamais de run ou DA avec personne, ce n'est pas du tout mon objectif. Bon maintenant, si je rencontre un gars en moto ou avec une voiture puissante (qu'importe le modèle et la marque), il est certain que je ferai un brin de route avec lui pour voir où les performances de ///M se situent.

[kawaH2]

M3RS2 a écrit:

dans cette vidéo, c'est assez chargé en terme de circulation donc pas trop représentatif si vous y allez un jour de semaine. La Porsche a un rythme élevé

parfait, ca me rassure , il ne reste plus qu'a prier le dieu de la méteo

j'ai lu que les caméras embarquées sont interdites? même planquée et décrochée avant l'arrivée?

[Invité Tom SMGII]

Je vais pas me gener pour la camera;, crois moi .

Si on peut tous en mettre une, ca pourra vraiment etre sympa. Dire que je vais poser un jour de conge pour aller tourner, j'aurais jamais cru cela .

Je suis déjà en train d'etudier le circuit avec une carte en relief (ca change tout). Reste a pratiquer avec Entusiasma, un nouveau jeu avec le Ring que j'ai achète pour ca .