Le 08/04/2022 à 13:59, Babass a dit :

Les vis ARP n'ont pas du tout la même façon de serrage ni le couple que les OEM

OEM =

1- 6Nm par vis puis 20Nm par vis et enfin Angle de 130°

Une fois fait, tu desserre légèrement pour comme ils disent (release conencting rob bearing)

2- 6Nm par vis puis 20Nm par vis et enfin Angle de 130°

Une fois fait, tu desserre légèrement pour comme ils disent (release conencting rob bearing)

3- 6Nm par vis puis 20Nm par vis et enfin Angle de 130°

ARP = Serrage a 82Nm mais il y a une notice avec les vis

https://tech.arp-bolts.com/instructions/201-6001.pdf

 

 

Merci pour ces données, j’aimerai juste comprendre pourquoi faut-il les desserrer légèrement après serrage ? 

J’ai l’impression que dans cette vidéo https://youtu.be/QAe5izrWZhE 

à partir de 26 min 40 sec il ne fait qu’une fois une passe de serrage sur les vis sans desserrer ensuite, bon je crois qu’il n’a pas montré la suite de la procédure. 

 

Le 08/04/2022 à 15:50, tintamar a dit :

Ne pas oublier la graisse cuivrée, sur les filets bien sûr, mais surtout une petite quantité sous la tête des vis, sinon ça fausse le serrage, d’ailleurs ça ce ressent 👍

Si je compte remplacer par des coussinets OEM et vis OEM, je peux juste les tremper dans de l’huile comme la vidéo ci-dessus ? 

Désolé pour toutes ces questions mais comme on n’a pas tellement l’habitude ici je préfère être sûr de toutes les informations avant de m’y lancer.

il y a 15 minutes, Black.m3 a dit :

Merci pour ces données, j’aimerai juste comprendre pourquoi faut-il les desserrer légèrement après serrage ? 

J’ai l’impression que dans cette vidéo https://youtu.be/QAe5izrWZhE 

à partir de 26 min 40 sec il ne fait qu’une fois une passe de serrage sur les vis sans desserrer ensuite, bon je crois qu’il n’a pas montré la suite de la procédure. 

 

En gros le serrage 3 fois au couple avec angle c'est pour allonger la vis de bielle (sur une OEM tu as 3 pas de vis différent alors que sur l'ARP tu n'en a qu'un continue).

Après il le fait forcement 3 fois

Prend une clé dynamométrique sert ton écrou de roue a 120Nm si je te dis ensuite sert de 60 Nm si tu ne desserre pas tu ne pourras exercer 60Nm de plus puisque tu es déjà a 120Nm.

Par contre si tu desserre apres ton 120Nm, tu pourras de nouveau faire un serrage a 60 (si tu as suffisamment desserrer)

 

Le problème des vidéos c'est qu'il y a beaucoup de coupure et donc tu ne vois pas tout (sur celle la il serre 2 bielles en même temps)

il y a 7 minutes, Black.m3 a dit :

Si je compte remplacer par des coussinets OEM et vis OEM, je peux juste les tremper dans de l’huile comme la vidéo ci-dessus ? 

Désolé pour toutes ces questions mais comme on n’a pas tellement l’habitude ici je préfère être sûr de toutes les informations avant de m’y lancer.

Alors Perso

1: Avec des anciennes vis et les nouveaux coussinets je ferai un plastigauge voir ci le jeu est dans la tolérance pas pour toutes les bielles (ca serait con de remonter des cousscouss et avoir un jeu de merde qui détruit tout).

2: Graissage de la tete oui du pas du filet ... très peu voir pas car comme le dit tintamar tu vas fausser complétement le serrage.

3: Coussinet je suis plus fan (tu en auras pour 10-20€) de prendre une graisse spé plus pateuse que l'huile car il faut remonter le tout et l'huile même 10w60 a le temps de couler et la pellicule sera peu voir presque pas présente (démontage de toutes les bielles, remontage bielles, remontage global 1er coups de clé)

il y a 19 minutes, Babass a dit :

Alors Perso

1: Avec des anciennes vis et les nouveaux coussinets je ferai un plastigauge voir ci le jeu est dans la tolérance pas pour toutes les bielles (ca serait con de remonter des cousscouss et avoir un jeu de merde qui détruit tout).

2: Graissage de la tete oui du pas du filet ... très peu voir pas car comme le dit tintamar tu vas fausser complétement le serrage.

3: Coussinet je suis plus fan (tu en auras pour 10-20€) de prendre une graisse spé plus pateuse que l'huile car il faut remonter le tout et l'huile même 10w60 a le temps de couler et la pellicule sera peu voir presque pas présente (démontage de toutes les bielles, remontage bielles, remontage global 1er coups de clé)

Désolé, je voulais dire des nouvelles vis OEM.
 

Merci pour ton aide et ton éclairage sur l’installation et la procédure. 

Donc si j’ai bien compris :

3 fois 3 passes de serrage à exécuter, sa veut dire :

1 • Premier serrage sur les vis en alternance (serrage d’approche 6 nm, serrage d’insertion 20 nm, serrage d’angle 130 degré) ensuite on redévisse ?

2 • Deuxième serrage sur les vis en alternance (serrage d’approche 6 nm, serrage d’insertion 20 nm, serrage d’angle 130 degré) ensuite on redévisse ?

3 • Troisième serrage sur les vis en alternance (serrage d’approche 6 nm, serrage d’insertion 20 nm, serrage d’angle 130 degré) et c’est bon ?

C’est bien comme sa que je dois procéder ?

Modifié le 14 avril 20224 a par Black.m3

il y a 32 minutes, Black.m3 a dit :

Donc si j’ai bien compris :

3 fois 3 passes de serrage à exécuter, sa veut dire :

1 • Premier serrage sur les vis en alternance (serrage d’approche 6 nm, serrage d’insertion 20 nm, serrage d’angle 130 degré) ensuite on redévisse ?

2 • Deuxième serrage sur les vis en alternance (serrage d’approche 6 nm, serrage d’insertion 20 nm, serrage d’angle 130 degré) ensuite on redévisse ?

3 • Troisième serrage sur les vis en alternance (serrage d’approche 6 nm, serrage d’insertion 20 nm, serrage d’angle 130 degré) et c’est bon ?

C’est bien comme sa que je dois procéder ?

En gros oui sauf que tu ne dévisse pas complémentent tu desserre juste histoire de pouvoir resserrer au couple.

C'est difficile a expliquer clairement plus simple de le voir

Regarde cette vidéo on voit nettement ce qu'il fait :

19min05 serrage à l'angle et 19:13 desserrage (il met 3-4 coups de cliquets)

PS : S85 Powaaaa ^^

il y a 1 minute, Babass a dit :

En gros oui sauf que tu ne dévisse pas complémentent tu desserre juste histoire de pouvoir resserrer au couple.

C'est difficile a expliquer clairement plus simple de le voir

Regarde cette vidéo on voit nettement ce qu'il fait :

19min05 serrage à l'angle et 19:13 desserrage (il met 3-4 coups de cliquets)

PS : S85 Powaaaa ^^

D’accord je look haha 👍🏻

On comprend beaucoup mieux le principe avec la vidéo que tu as partagé, chapeau bas !  @Babass

Je me sens prêt à les changer bientôt,

du coup avec de nouvelles vis OEM, pas besoin de graisser ? 

il y a 43 minutes, Black.m3 a dit :

On comprend beaucoup mieux le principe avec la vidéo que tu as partagé, chapeau bas !  @Babass

Je me sens prêt à les changer bientôt,

du coup avec de nouvelles vis OEM, pas besoin de graisser ? 

Donc sans faire de pub

Pour coussinet j'ai acheté de la redline (assembly lub) que je vais mettre sur le coussinet mais seulement sur la partie qui sera en contact avec le maneton.

Pour la vis oem avec un peu d'huile moteur sur le doigt je vais lubrifier sous la tete et le pas de vis (on la trempe pas dans l'huile !)

Par contre chose con qui n'a rien a voir mais pas loin pense a ce qu'il y a autour

Je vais attaquer en mai me manque encore des pièces, pendant que je fais les coussinets je change les silentblocs moteur ca va te prendre 10min a tout casser et couter 100€ max mais si tu fais pas, le jour ou faut les changer c'est 3-4H de taff !

 

Oui quand on fait les coussinets.

On change les supports moteur en même temps. Si jamais fait précédemment ils sont souvent bien usés...

Et faut aussi prévoir une géométrie après intervention (bien souvent)

Merci les gars, sa aide pas mal, lorsqu’on se trouve assez loin de personnes expérimentées avec pas mal d’informations et des procédures à ne pas négliger 🙌🏻

Il y a 2 heures, Babass a dit :

Donc sans faire de pub

Pour coussinet j'ai acheté de la redline (assembly lub) que je vais mettre sur le coussinet mais seulement sur la partie qui sera en contact avec le maneton.

Pour la vis oem avec un peu d'huile moteur sur le doigt je vais lubrifier sous la tete et le pas de vis (on la trempe pas dans l'huile !)

Par contre chose con qui n'a rien a voir mais pas loin pense a ce qu'il y a autour

Je vais attaquer en mai me manque encore des pièces, pendant que je fais les coussinets je change les silentblocs moteur ca va te prendre 10min a tout casser et couter 100€ max mais si tu fais pas, le jour ou faut les changer c'est 3-4H de taff !

 

Il existe 2 tailles : 3/4 oz et le 4 oz pour la redline donc je vais sur du 4 oz comme sur ta photo ?

Ok je vois il faut en mettre une petite quantité du côté interne sur la partie qui sera en contact avec le maneton comme sur la photo, donc sur les 16 coussinets ?

Et une boîte de 114 gr. suffit ?

 

 

 

Il y a 2 heures, tintamar a dit :

Tu nous embête pas du tout au contraire ! 
@Babass, a très bien expliqué dans les détails, c’est tout à fait ça… 

La métrologie des manetons, peut le font alors que c’est très important, faut le faire. 
Les supports moteurs sont un plus aussi 👍.

Par contre pour les vis de bielles graisses cuivrées obligées, ne surtout pas prendre de l’huile. 

Le produit qu’il met sur le coussinet est excellent, chez Oreca, on montait les moteurs avec le même produit j’en ai même chez moi. 
C’est très minutieux à faire, et quand tu va remonter les pistons, pour extraire les coussinets du haut, attention de ne pas les choquer contre les manetons …

Une astuce je me serre des vis de bielles, une fois le chapeau de bielle enlevé, je prends 2 vis je mets du scotch ou autre sur la vis en laissant un bout de filet, pour éviter de les choquer aussi contre les manetons, je les vis de quelques filets et ça aide à pousser et repositionner les pistons contre les manetons, proprement et sans choc.

Sinon, ils vendent des genres de tiges en plastique pour monter ou descendre le piston, avec ça tu ne risque rien. 
J’espère que ça ne te fait pas peur, mais c’est très minutieux et je suis très très minutieux mdr ne prend pas peur.

Bon courage à toi ! 

 

 

Sa fait un peu peur quand même, en même temps sa n’a pas l’air d’être si compliqué par contre c’est un sacré boulot à faire et à respecter sur le vilebrequin.. sa fait beaucoup de choses à la fois. 
 

En quoi consiste la métrologie des manetons ?

D’un simple remplacement de coussinets de bielles, je me retrouve dans le vif du sujet, pas facile pour un débutant 😅

 

Ah la la, et dire que je devrai aussi faire la vidange du liquide de direction assistée pour cause de changement de coussinet de bielles .. 🥵

1 litre c’est suffisant ?

Il y a 9 heures, Black.m3 a dit :

En quoi consiste la métrologie des manetons ?

 

En gros ton moteur a travaillé et il a usé tes coussinets( voir plus), tu les changent donc, la métrologie (plastigage ) permet de voir si entre les nouveaux coussinets, les bielles et les manetons il y a assez de place pour laisser un film d'huile mais trop non plus car la les bielles commenceraient a faire des maracasses.

Plastigage est une sorte de pâte que tu vas écraser grace au serrage entre le coussinet et le maneton, ensuite tu démonte et tu as une "règle" qui te donne la mesure de jeu entre les deux.

Si tu es hors tolérance, tu as des coussinets de rattrapage (qui sont plus ou moins épais que OEM)

@tintamar merci de l'info car pour moi on m'a toujours dit filet d'huile (pas d'olive) moteur

 

Il y a 7 heures, Black.m3 a dit :

Ah la la, et dire que je devrai aussi faire la vidange du liquide de direction assistée pour cause de changement de coussinet de bielles .. 🥵

1 litre c’est suffisant ?

Pour la DA bonne question je pense que oui mais perso j'ai acheté 3 L de Motul (moins cher) car j'ai le changement fluide Moteur SMG.

pour la DA, oui il te faut 1 litre

Il y a 5 heures, Babass a dit :

En gros ton moteur a travaillé et il a usé tes coussinets( voir plus), tu les changent donc, la métrologie (plastigage ) permet de voir si entre les nouveaux coussinets, les bielles et les manetons il y a assez de place pour laisser un film d'huile mais trop non plus car la les bielles commenceraient a faire des maracasses.

Plastigage est une sorte de pâte que tu vas écraser grace au serrage entre le coussinet et le maneton, ensuite tu démonte et tu as une "règle" qui te donne la mesure de jeu entre les deux.

Si tu es hors tolérance, tu as des coussinets de rattrapage (qui sont plus ou moins épais que OEM)

@tintamar merci de l'info car pour moi on m'a toujours dit filet d'huile (pas d'olive) moteur

 

Pour la DA bonne question je pense que oui mais perso j'ai acheté 3 L de Motul (moins cher) car j'ai le changement fluide Moteur SMG.

Est-ce que c’est obligatoire de faire sa ?

Pour les nouvelles vis de bielle OEM, on peut juste utiliser de l’huile moteur au lieu de la graisse cuivrée comme @Babass l’a dit dans sa procédure ?

Je crois que certains le font aussi de cette façon sans se prendre la tête mais bon je préfère un bon avis. 

@tintamar

Modifié le 15 avril 20224 a par Black.m3

Il y a 14 heures, tintamar a dit :

Je te dit en connaissance de cause ! Graisse cuivrée obligatoire ! C’est une certitude, je suis préparateur motoriste sans prétention, c’est une passion (je ne dis pas que les autres c’est des bons a rien bien sûr, et je n’ai pas la science infuse non plus ! On en apprend tous les jours en mécanique)

Quand je bossais chez Oreca a Magny-cours je sortais un moteur par semaine, j’y es bossé plusieurs années et je suis sûr de ce que je te dis 👍

J’ai monté des moteurs de F1 chez LRS Formula aussi à Magny-cours, on ne mettais jamais d’huile sur les vis de bielles, mais bien de la graisse cuivrées.

tu peux avoir confiance les yeux fermés 😊.

Et c’est avec grand plaisir que je partage, ce que je peux partager à mon niveaux, sur le fofo 👍

Oki merci pour ton partage d’expérience professionnel, du coup pour la graisse cuivrée c’est bien ce produit que je dois me procurer pour les vis de bielle OEM ?