Avis sur la future côte des M

[Fred///M]

+1 Très bon article ??

[Tchomineur]

Suffire de s'abonner à la LVA et effectivement de constater que la frénésie se calme un pwal : effectivement, pas mal de ventes aux enchères "classiques" se soldent par des taux élevés d'invendus. Restent les cas isolés style vente Baillon ou La Gombe...

Et cette frénésie de très riches (je pense que, même si je ne traîne que peu ici et n'y connais personne personnellement, la majorité ici ne rentre pas dans cette définition, mettons les plus de 20 k€ par mois) entraîne par assimilation le marché des YT : quelques bobos des beaux quartiers brassant un peu plus de sous que la moyenne se disent pourquoi pas, des pécores en profitent pour ressortir leur E36 vérole/merguez et la vendre à prix affolant (cf. la jaune Dakar de Versailles à 30 queue, faite de bric et de broc, que l'amateur lambda ne saura cerné comme l'ont fait certains ici).

Après, quid de la constante de temps du marché, si craquage il y a ? Les tulipes en Hollande au 16ième siècle, ça a été vite et bien torché (prix divisé par 20 en 4 mois), les baraques au Japon dans les années 90 ou aux USA suite à la crise des subprimes, plus lent et moins violent (divisé par 2 en 10 ans/1 an)...Je ne suis pas expert en la matière, mais moins cela touche de personnes ou plutôt plus ça ne concerne que les riches qui n'ont que ça à foutre, plus la hausse a été importante, plus c'est mobilier, pire c'est ! A mon avis, on est en plein dedans pour que certains pleurent assez rapidement si jamais crise il y a...

Enfin bon, faudrait pas rejouer Pierre et le loup : ça fait des années qu'on annonce la fin de la bulle immobilière française (comme cela a été le cas au Japon, USA, Espagne, Irlande, etc.), mais finalement, en € constants, ça ne fait que baisser très gentiment depuis 6 ans et rester à un niveau très élevé par rapport à l'historique...

 

En conclusion : à vous de voir si vous aimez le risque, et à vous de l'évaluez. Mais faudra pas venir chouiner qu'e la belle M3 E30 Cecotto achetée 90 k€ en 2016 n'en vaut plus que 35 k€ finalement 3 ans plus tard  !

[DAM3]

Et ben vivement que ça pète que j ai ma 965 

[Tchomineur]

Même 3 fois moins chère, c'est toujours trop cher  !!!

[davpunk]

Excellent papier!!!

tout est dit.

[mame13fr]

Y a quand même une grande différence avec l immobilier....

C est que les voitures de maintenant sont juste fades, sans âmes, pas du tout sensationnelles, pas vraiment attachantes, ....

Sans parler que contrairement aux biens immobiliers qui restent constant en nombre, le nombre de voitures anciennes ne fait que baisser (accident, vol, rouille, départ à l étranger...)

Tout cela fait que les prix ne baisseront JAMAIS (malheureusement pour nous passionné)

[Invité]

Le Tuesday, November 22, 2016 à 21:45, Frenchy06 a dit :

En fait avec le recule, je prendrais une m3 E36 pas en dessous de 14-15.000e....car a 20ans d'âge, nos M on besoin de beaucoup de frais d'entretiens et de travaux pour retrouver le plaisir de rouler comme si elles avaient entre 5et 10 ans d'âge. Donc ça ne me choque pas de voir un prix de base de 15k car les frais grimpe sur ces autos et les spécialistes sont peux nombreux, bien sur a conditions que vanos, coussinets, ammortos, disques  et passage au banc soit fait....mais il S'EMBLE que des merguezs, on en voit moins sur le marché.... Donc prix d'entrée, pour une E36, c'est 15k...

Oui les guez ont été rachetées par des proprios sérieux qui les remettent à  niveau donc frais conséquents donc prix élevés  :pour moi rien de choquant  non plus.. maintenant une impeccable c est beaucoup plus que 15ke... je dirais 20 que voire 25 pour une très très belle avec un kilométrage politiquement correct (inf. Ou égal à  150mkm)

Modifié le 2 décembre 2016 par Invité

[Invité]

il y a 14 minutes, mame13fr a dit :

Y a quand même une grande différence avec l immobilier....

C est que les voitures de maintenant sont juste fades, sans âmes, pas du tout sensationnelles, pas vraiment attachantes, ....

Sans parler que contrairement aux biens immobiliers qui restent constant en nombre, le nombre de voitures anciennes ne fait que baisser (accident, vol, rouille, départ à l étranger...)

Tout cela fait que les prix ne baisseront JAMAIS (malheureusement pour nous passionné)

Effectivement ,rien à  voir avec l immobilier à  mon avis.. l automobile on est dans le compulsif,passionnel, irrationnel  quant aux réactions de un adulte homme moyen qui veut un jouet... si tu laisses un enfant au rayon jouet, il regardera pas les prix. Un adulte si ! ;  mais s il a  les fonds ou presque, le déraisonnable peut vite tenir la barre de son cervelet. 

Si en plus le mec n est pas très avisé,il peut acheter cher, des fois trop cher, se retrouver face à des coûts D entretien classe premier, ou simplement miser sur une auto dans la côte est surfaite  et se faire n....r ... 

Je suis persuadé que l on peut investir en auto(s) mais faut être connaisseur ,avoir le sang froid,tenir ses émotions. Et surtout ne pas écouter les journalistes des revues à  la mode qui ohh surprise, te donne maintenant des tendances de valorisations mensuellement. . Inutile de vous préciser que le vrai monde des investissements sur autos n est pas celui là. .. 

Après ,et nous concernant directement (les modèles Motorsport) : globalement c est bonne pioche car étrangement sous cotées (les E36 et 46 notamment)mais ça  bouge à  la hausse  on le constate tous de semestres en semestres.. mais là  aussi, faut pas investir sur une auto qui a  un besoin de mise à  niveau élevé. .(sauf pas cher, mais il n y en a plus :FINI)..  Dernier point : A mon avis ,sous l effet de hausse de prix  récente de véhicules en vente (surtout les E46),les vendeurs se sont un peu excites et ont provoqués  l effet de hausse forte. . C est pourquoi on voit des E46 se présenter autour de 30ke et parfois plus.. 

Est ce leurs valeurs? Aux acheteurs de le dire..

Comme @mame13fr dit et D autres également ,cela ne baissera pas forcément (sauf les bagnoles en mauvais état, mal entretenues, donc à  prix toujours trop élevés ).

 

[Tchomineur]

Les biens immobiliers qui restent constants en nombre ? Bah je me demande où on les fout tous ces bébés qui grandissent :cyp: ...Heuresuement que non, sinon, cela serait encore plus cher  .

Une bulle dans un marché spéculatif  reste une bulle. À moins d'un changement de paradigme, ça finit toujours par paytay !

[mame13fr]

Il y a 2 heures, Tchomineur a dit :

Les biens immobiliers qui restent constants en nombre ?

Oui et non... disons que leurs nombre augmente (proportionnellement ou presque) à la population.
Ce qui donne un rapport Immobilier/population constant.

Alors que sur l'automobile ANCIENNE, ce rapport diminue  

[-JM-]

il y a 21 minutes, mame13fr a dit :

Oui et non... disons que leurs nombre augmente (proportionnellement ou presque) à la population.
Ce qui donne un rapport Immobilier/population constant.

Alors que sur l'automobile ANCIENNE, ce rapport diminue  

Pas forcément, étant donné que les voitures aujourd'hui neuves seront anciennes demain. Ca se renouvelle aussi.

Et certains vieux modèles n'auront jamais d'intérêts pour certains même s'ils se raréfient, par exemple pour moi une avant guerre n'a pas d'intérêt en dehors du musée. Quant aux années 80 et 90, je n'apprécie pas le design de cette époque, et donc je n'en achèterai jamais.

Modifié le 1 décembre 2016 par -JM-

[GEBm3]

il y a 5 minutes, -JM- a dit :

Pas forcément, étant donné que les voitures aujourd'hui neuves seront anciennes demain. Ca se renouvelle aussi.

Et certains vieux modèles n'auront jamais d'intérêts pour certains même s'ils se raréfient, par exemple pour moi une avant guerre n'a pas d'intérêt en dehors du musée. Quant aux années 80 et 90, je n'apprécie pas le design de cette époque, et donc je n'en achèterai jamais.

ah ben t'en as une!!!!!!

la E46 est sortie en 1998

[mame13fr]

il y a 5 minutes, -JM- a dit :

Pas forcément, étant donné que les voitures aujourd'hui neuves seront anciennes demain. Ca se renouvelle aussi.

Oui elles seront anciennes.... mais toujours sans ame, fade, .... la seule chose qu'elles auront en plus c'est des problèmes (un peu comme la M3 E46.... OK OK JE SORS !!!) 

[Tchomineur]

il y a 43 minutes, mame13fr a dit :

Oui et non... disons que leurs nombre augmente (proportionnellement ou presque) à la population.
Ce qui donne un rapport Immobilier/population constant.

Alors que sur l'automobile ANCIENNE, ce rapport diminue  

 

Entièrement d'accord avec toi. C'est en cela qu'il est normal, raréfaction oblige d'un bien recherché, que l'ancienne monte un peu. Après, la raréfaction n'est pas signe de valeur, même dans l'ancienne : y'a qu'à voir certains ancêtres bien rares et pourtant peu recherchés !

Réellement, la problématique de tout cela et le côté déraisonnable, c'est la motivation de l'achat, quand elle devient majoritairement spéculation : l'achat dans l'unique but de faire du fric en revendant plus cher. C'est là que, qu'on parle d'immobilier ou de quelque mobilier que ce soit, les choses perdent sens, et on se retrouve avec une valeur décollée des qualités intrinsèques du bien, de sa rareté, etc. D'autres exemples en plus : la valeur des sociétés IT avec l'explosion de la bulle internet/télécom en 2000, l'explosion de la valeur de boîtes pourtant toujours déficitaires (FB, Dropbox, Tesla, etc.). On investit parce qu'on croit qu'on va faire du pognon en espérant que peut-être le modèle soit rentable. Frénésie hautement dangeureuse !

 

Bon sinon, kikimevend son E46 cabriolet manuel nickel @pastropcher ?

[Tchomineur]

il y a 32 minutes, mame13fr a dit :

Oui elles seront anciennes.... mais toujours sans ame, fade, .... la seule chose qu'elles auront en plus c'est des problèmes (un peu comme la M3 E46.... OK OK JE SORS !!!) 

Alors ça, ça fait 100 ans qu'on joue la même ritournelle : les possesseurs de Trèfle Citroën trouvaient la Traction fade et sans intérêt (bah oui, t'en prenais même pas plein LAGGLE en cas de pluie), puis les possesseurs de R8 Gordini ont trouvé la R12 fadasse car trop confortable (attends, un dégivrage arrière et un essuie-glace 2 vitesses, du poids en trop touSSa), puis les R5 GTturbotistes ont chié sur LAGGLE des premières Clio RS parce que l'aseptisation était en marche (oui, y'a la climatisation et un régulateur...), et aujourd'hui, les possesseurs de M3 E46 se targuent d'être les derniers des Mohicans dans leur L6 atmosphéérique que les nouvelles M4 elles peuvent pas test  ! Si les ancêtres sont moins cotées aujourd’hui, c’est que les amateurs sont tous morts, donc rendez-vous dans 80 ans pour la cote des E36 :cyp: ...

Chacun voit midi à sa porte, et on ne pourra s'empêcher de penser que c'était mieux avant ! Personnellement, j'ai ma préférence pour les autos des années 90, voir tout début 2000, où les performances sont devenues vraiment intéressantes tout en restant dans des caisses assez légères sans être dépouillées. De superbes compromis capables de te foutre la banane comme de te transporter "assez" confortablement sur de plus longues distance. La M3 E36 3.2L (tiens, j'en ai eu une) ou la Clio II RS en sont de bons exemples (tiens, j'en ai une :cyp: ) ! Mais cela n'engage que moi  !

Modifié le 1 décembre 2016 par Tchomineur
Orthographe !

[mame13fr]

Bon, t'es en train de me dire que si je veux faire une ENORME plus value, qu'il faut que je vende mes M3 E36 avant que vous claquiez tous ???

Cela dit, je suis d'accord avec toi, les temps changent, les envies et les modes aussi....
Y a pas si longtemps je trouvais la E60 carrément moche et maintenant.... ben... j'en cherche une car je la trouve TOP !!! 

[Tchomineur]

il y a 3 minutes, mame13fr a dit :

Bon, t'es en train de me dire que si je veux faire une ENORME plus value, qu'il faut que je vende mes M3 E36 avant que vous claquiez tous ???

Cela dit, je suis d'accord avec toi, les temps changent, les envies et les modes aussi....
Y a pas si longtemps je trouvais la E60 carrément moche et maintenant.... ben... j'en cherche une car je la trouve TOP !!! 

Tout pareil. Et puis je me dit finalement qu'une 545xi Touring, c'pas mal pour le WE en famille !!!

[louisrousillon]

Il y a 1 heure, GEBm3 a dit :

ah ben t'en as une!!!!!!

la E46 est sortie en 1998

le coupé en 1999... et la E46 berline 1997

[gegette]

Entièrement d'accord avec vous, un petit exemple de plus, et dans le genre vieux diesel fumeux je peux pas faire mieux! :

Mon père (ancien agriculteur) a récupéré/acheté/accumulé des vieux tracteurs toute sa vie, il y en a dans chaque recoins chez lui!

et effectivement, il y a une dizaine d'années, on aurait pu en tirer des € car certains sont assez rares. Mais aujourd'hui, c’est presque invendable car les acheteurs étaient pour la plupart des personnes âgées, à la retraite et aimant boire un coup en faisant péter ces vieux coucous!

Les jeunes d’aujourd’hui s'en foutent complètement de tout ça et veulent des grosses puissances dirigées par GPS, rouler à 50km/h avec la playlist de l'Iphone qui tourne en boucle à fond, entendre les notifications Facebook qui pilonnent toutes les 10 seconde des dindes qui on rien d'autre à faire que de se faire mousser sur les sites en réseau et de rencontre!

bref, faut vendre tans que ça vaut des ronds!

[-JM-]

Il y a 1 heure, Tchomineur a dit :

Tout pareil. Et puis je me dit finalement qu'une 545xi Touring, c'pas mal pour le WE en famille !!!

Pour l'extérieur pourquoi pas, mais l'intérieur reste à vomir et fait cheap dans cette gamme