Posté(e) le 13 décembre 20195 a comment_999886 il y a 36 minutes, vikingen a dit : Dans le cas qui nous occupe, la collectivité n'assume rien (tout de suite les amalgames avec les aides), elle réduit juste la taxation pour les familles avec plusieurs enfants. Qu'est ce qui vaut mieux pour l'économie d'un pays: un célibataire ou une famille avec enfants? Ce n'est pas mon avis ou juste une opinion, la natalité a un impact important sur la croissance économique d'un pays... Un article en rapport avec l'air du temps à ce sujet: https://www.lesechos.fr/economie-france/conjoncture/baisse-de-la-fecondite-un-impact-negatif-sur-la-croissance-et-le-financement-des-retraites-471384 Et qu'est ce qui vaut mieux pour l’écologie ? L'inverse, donc la décroissance ! https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/pour-reduire-son-empreinte-carbone-le-plus-efficace-serait-de-ne-pas-se-reproduire_114721 Donc pour résumer, leur taxes ou exonérations de taxes encourage la natalité, qui est surement ce qu'il y a de pire pour l'environnement (Economie ou écologie ?) il y a 36 minutes, vikingen a dit : L'état ne fait rien gratuitement Et donc je te rejoint la dessus, l’état ne fait rien gratuitement et donc elle ne fait pas d'écologie! Modifié le 13 décembre 20195 a par ///Matthieu
Posté(e) le 13 décembre 20195 a comment_999894 il y a une heure, ///Matthieu a dit : Et qu'est ce qui vaut mieux pour l’écologie ? L'inverse, donc la décroissance ! https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/pour-reduire-son-empreinte-carbone-le-plus-efficace-serait-de-ne-pas-se-reproduire_114721 Donc pour résumer, leur taxes ou exonérations de taxes encourage la natalité, qui est surement ce qu'il y a de pire pour l'environnement (Economie ou écologie ?) Et donc je te rejoint la dessus, l’état ne fait rien gratuitement et donc elle ne fait pas d'écologie! Je ne comprend pas ton commentaire... Citer des sources n'en fait pas un argument, ça vérifie un fait. Evidemment, que si on était moins nombreux on polluerait moins MAIS As tu voté Ecologiste? A t on un gouvernement écolo ou vit on dans une société capitaliste? Donc forcément, il faut regarder la politique de l'état à travers le prisme Capitaliste modéré plutôt qu'écologiste: - La natalité est bonne pour l'économie, on essaie de ne pas trop leur taper dessus - Les gens utilisent leur auto pour aller travailler, ça pollue mais ça rapporte, on va être modérer sur la taxation à la pompe - Les grosses cylindrées, Ca rapporte peu (c'est pas non plus une industrie qui fait vivre des millions de personnes) et c'est pas un malus qui va empêcher les acheteurs d'acheter; on y va à fond. Je ne dit pas être d'accord avec ça et personnellement, je mettrais plutôt l'écologie en premier dans ma liste de valeurs, je dis juste que ça n'est pas forcément "injuste" ou "anormal" pour reprendre les propos d'aramis. (Aucune animosité dans mes propos hein!)
Posté(e) le 13 décembre 20195 a comment_999895 C'était surtout pour faire le lien entre famille nombreuse et écologie (post de Botchila plus haut) mais en mettant en évidence le fait que cette mesure est Ecopaslogique Sinon je n'ai effectivement pas voté Ecologiste, pourtant, je travail dans le domaine de l'écologie (industrie Nucléaire) Modifié le 13 décembre 20195 a par ///Matthieu
Posté(e) le 13 décembre 20195 a comment_999969 Débat très intéressant les amis. Il est avéré que, académiquement, et historiquement, la natalité participe à la force d'une nation (économique, sociale, militaire). Cependant, sur le plan écologique, au cours de la décennie qui arrive vous verrez très rapidement naître dans le débat de nos sociétés des propositions de politiques néo-malthusiennes car effectivement l'Humanité va se trouver au point d'orgue de son Histoire, si bien que tous les concepts jusque là établis risquent de voler en éclats. Tout ça pour dire que : Toutes ces taxes se justifient soi-disant par souci de moindre empreinte carbone et de transition écologique, mais au final c'est juste un moyen de récupérer du pognon sur le dos des gens qui se mobilisent peu et qui ne sont pas aux manettes de lobbys dans les salons feutrés des ministères parisiens ou dans l'enceinte de Bruxelles. Car sinon on aurait quand même commencé par taxer écologiquement les super tankers, les avions, leurs voyageurs et leur carburant. Et pas spécialement les voitures de sport qui roulent parfois moins de 5000 km/an et qui polluent moins que le Scenic Diesel de 1995 de monsieur Dupont qui totalise 130.000 km au compteur. C'est aussi une manière d'instaurer des quotas sans le dire sur les véhicules allemands afin de privilégier les marques françaises. Mais la réponse toute faite pour ne pas agir est bien connue : "Ah oui, mais pour les avions, les bateaux il faut un accord international, sinon ça ne marche pas si la France le décide pour elle toute seule". ? Et voilà le tour est joué. Moralité : Celui qui n'a pas d'enfants, pollue moins sur cette Terre mais s'il roule en voiture de sport moderne il est tout de même considéré comme un dangereux pollueur. Pendant ce temps, celui qui roule 20.000 Km/an avec 4 passagers avec son vieux diesel pourri lui par contre ne paye aucun malus. C'est n'importe quoi. Vous verrez que quand on sera tous à l’électrique, on finira par nous taxer la recharge. Je rappelle que les nouveaux compteurs électriques Linksy peuvent déjà distinguer l'alimentation d'une voiture de celle d'un logement. Ne sous-estimez pas l'inventivité de l'administration fiscale française. C'est un fiscaliste qui vous le dit. Modifié le 17 décembre 20195 a par JSW2b
Posté(e) le 14 décembre 20195 a comment_999982 Et d ailleurs si les taux d intérêts sont ce qu ils sont en france, c est en partie car il est reconnu mondialement que la france est le pays le plus efficace pour prélever impots et taxes.
Posté(e) le 15 décembre 20195 a comment_1000097 Moi je constate simplement que le problème de surpopulation va se régler tout seul, dans quelques décennies/siècles avec des décès à la pelle à cause de la toxicité de l'air. La Nature s'est toujours auto-régulée malgré les crises environnementales, à moins qu'un sociopathe n'établisse un plan de régulation morbide. Du coup la race humaine se retrouvera à vivre en autarcie, privée de toute liberté, voire même reclue dans des sous-terrains pendant des milliers d'années avant que les conditions à la vie pérenne ne soient à nouveau présentes. Ça, ou une guerre mondiale atomique avec le même résultat. Et en attendant, la manipulation sociétale va bon train pour sacrifier des libertés individuelles qui ne représentent rien en volumétrie, mais forte en image parce que justement la diabolisation a fait son effet... Comment ça je divague ? ?
Posté(e) le 15 décembre 20195 a comment_1000098 Une chose est sûre, c'est qu'on est trop nombreux sur terre, alors pour la suite,çà sera une nouvelle guerre mondiale ou ou une bonne maladie virale comme pour le sida mais en plus sadique encore...
Posté(e) le 15 décembre 20195 a comment_1000099 Ca c'est un topic a eviter le matin quand tu te leves de bonne humeur,ca plombe la journée!?
Posté(e) le 15 décembre 20195 a comment_1000103 La vache tu m'étonnes, je vais aller polluer un peu en cabriolet avant que la pluie acide me tombe sur la tronche ?
Posté(e) le 17 décembre 20195 a comment_1000367 https://www.automobile-sportive.com/news.php?page=malus-jusqua-20-000-euros-confirme-par-un-amendement-20191216&fbclid=IwAR1PhyKZbXw9A_3_JLoVkCQ8uMPg6FNaTWLykBJPzoLf1UeRPSuX3Etgd5U Voilà c'est fait!
Posté(e) le 17 décembre 20195 a comment_1000380 là, je pense qu'il faut se faire une raison: c'est la fin d'une époque automobile. Les voitures sportives (autres que ferrari lamborghini..) à moteur thermiques simples, c'est fini en France (et ailleurs car je pense qu'ils vont suivre). Il va falloir concevoir d'autres types de motorisation pour celles ci, mais je ne vois pas trop comment encore. Les hybrides c'est lourd, sans recharge on ne gagne pas assez de grammes de CO2 (surtout qu'il faut se dire que tous les ans c'est pire, donc cette année c'est 172 g, l'an prochain???)...donc que vont ils pondre comme motorisation? J'étais en concession vendredi après midi, j'ai parlé vite fait avec le vendeur.. ils s'affolent, car ils ont plein de X5 30d en stock avec un malus qui va passer à 5500/6000 euros , donc ils font entre 15 et 20% de remise.Sinon ils immatriculent tout avant le 31! Ils ont aussi un X3M en vitrine (avis à ceux que cela peut intéresser) je pense que les conditions doivent être alléchantes! car 20 000+ 3000 euros de taxes sur CV fiscaux + CG, on doit frôler les 27 000 euros!!!!!!!!!! A moins qu'ils en profitent pour faire table rase et qu'ils suppriment cette taxe au delà de 36CV?? (ce qui est pas impossible car cela a été évoqué) Auquel cas on revient à 24 000 euros.. Donc bien plus raisonnable!
Posté(e) le 17 décembre 20195 a comment_1000389 Merci au gouvernement pour cette mesure, nous allons pouvoir dormir sereinement, la planète est sauvée...Ouf!! J'ai bien cru que la fin était proche ?
Posté(e) le 17 décembre 20195 a comment_1000405 Souriez les gars, qui va morfler à votre avis? Les ventes de voitures neuves vont se péter la gueule,par contre les occases avec le malus déjà payé vont retrouver la côte. Si les voitures neuves arrêtent de se vendre.....pas de malus.....pas de sous dans les caisses......suppression de la mesure ! Pour ma part, je viens d'acheter une Honda Fk8 à 37000e,6500kms,neuve quoi, 1600e de carte grise,soit 38600. Le gus qui va en acheter une neuve en janvier 2020,va la payer 43000e+20000e toutes taxes confondues soit 63000e. Donc il va se passer quoi? A mon avis il l'achètera pas neuve mais en occase récente et s'il la veut vraiment il l'achètera plus cher que ce qu'elle vaut neuve car grosse economie de malus eco. CQFD.
Posté(e) le 17 décembre 20195 a comment_1000410 Oui, oui, c est possible, mais j’essaie de ne pas regarder juste le bout de mon nez.! ( ils vont peut-être coller un malus co2 aux occasion ceci dit) mais à long terme ce n’est pas la solution hein.. car les voitures vendues neuves aujourd’hui sont les notres demain ( enfin pour beaucoup d’entres nous) ... et si elles se vendent plus, je te fais pas de dessin!!!
Posté(e) le 17 décembre 20195 a comment_1000419 il y a 46 minutes, MAT-M6-V10 a dit : Souriez les gars, qui va morfler à votre avis? Les ventes de voitures neuves vont se péter la gueule,par contre les occases avec le malus déjà payé vont retrouver la côte. Si les voitures neuves arrêtent de se vendre.....pas de malus.....pas de sous dans les caisses......suppression de la mesure ! Pour ma part, je viens d'acheter une Honda Fk8 à 37000e,6500kms,neuve quoi, 1600e de carte grise,soit 38600. Le gus qui va en acheter une neuve en janvier 2020,va la payer 43000e+20000e toutes taxes confondues soit 63000e. Donc il va se passer quoi? A mon avis il l'achètera pas neuve mais en occase récente et s'il la veut vraiment il l'achètera plus cher que ce qu'elle vaut neuve car grosse economie de malus eco. CQFD. Oui sauf que pas d abandon de la mesure mais on va en faire une autre sur celui qui l achètera d occasion... Moi je flippe d une chose c est le retour de la vignette...bon elle est prélevée ailleurs, autrement, mais bon... Ya pas de fin en fait, quand une issue est trouvée l état la contre tôt ou tard. La passion auto n as plus sa place dans tout ca.
Posté(e) le 17 décembre 20195 a comment_1000426 Ça va singer la mort des comptes sportives "populaire", et mettre un gros coup de freins sur les premiums sportives du segment D. Encore une mesure, aussi absurde qu' inefficace.
Posté(e) le 17 décembre 20195 a comment_1000440 On a du souci à se faire avec nos vieux moteurs atmo et leur 280g de CO2 au km... Faut pas sous-estimer le gouvernement, il a sûrement plein d'idées à la con pour faire plaisir aux ecolos et à la génération Greta. On va bientôt nous jeter des cailloux et être fiché S, nous les vilains pollueurs. Modifié le 17 décembre 20195 a par dams90
Posté(e) le 18 décembre 20195 a comment_1000463 On va tous acheter de l'électrique ... Au passage soit disant heureusement que j'ai acheté ma M2C neuve fin 2018 ... Car en 2020 je n'aurais plus voulu le faire vu le malus. Je plains ceux qui ont signé un bon de commande pour la M2CS, car moi personnellement je ne mets pas 20k de malus dans une caisse. Peut être que BMW aide ?
Posté(e) le 18 décembre 20195 a comment_1000467 il y a 40 minutes, Snoopy92 a dit : On va tous acheter de l'électrique ... Au passage soit disant heureusement que j'ai acheté ma M2C neuve fin 2018 ... Car en 2020 je n'aurais plus voulu le faire vu le malus. Je plains ceux qui ont signé un bon de commande pour la M2CS, car moi personnellement je ne mets pas 20k de malus dans une caisse. Peut être que BMW aide ? oui , oui , Bmw aide ... il y a ça dans la boite à gant à la livraison
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