Le topic du malus écologique CO2 sur les véhicules les plus polluants 💨

[V8M]

je suis d'accord avec toi à 100 % et j'ajouterais que nous ne sommes plus dans une démocratie nous sommes dans un pays dirigé par une CASTE issue depuis 40 ans de l'ENA (macron, chirac, royal, hollande, lemaire,.......) 

Les enarques ont confiqué le pouvoir grâce à leur CASTE et la naiveté des Français

Notre pays a besoin d'une ELITE issue du secteur privé !

Modifié le 1 janvier 2020 par V8M

[Tophe063]

Il ne faut pas être naïf non plus. Même si ceux sont eux que nous voyons dans les médias, la plupart des idées n' émanent pas du cerveaux de nos hommes politiques. Les coupables sont bien souvent des conseillers ou des lobbyistes, généralement issus de la société civile.

[V8M]

Peut être.... mais je suis certain d'une chose c'est que le Lobby automobile est inexistant en France au vue du massacre à la tronçonneuse opéré depuis des années par le politique avide de taxes et d'un bouc émissaire à 4 roues 

Modifié le 2 janvier 2020 par V8M

[Fredovitch]

Il y a 3 heures, V8M a dit :

Peut être.... mais je suis certain d'une chose c'est que le Lobby automobile est inexistant en France au vue du massacre à la tronçonneuse opéré depuis des années par le politique avide de taxes et d'un bouc émissaire à 4 roues 

Le lobby des constructeurs lui existe bien cf la part de diesel dans le parc automobile, mais le lobby des conducteurs lui c'est clair est inexistant ou alors s'y prend comme un pied...

Même si je pense que depuis les gilets jaunes, la cible a changé en matière de fiscalité automobile...

[Simbaseb]

Emission de CO2	Malus en €	Emission de CO2	Malus en €	Emission de CO2	Malus en €
148	3331	161	7086	174	13 109
149	3552	162	7462	175	13 682
150	3784	163	7851	176	14 273
151	4026	164	8254	177	14 881
152	4279	165	8671	178	15 506
153	4543	166	9103	179	16 149
154	4818	167	9550	180	16 810
155	5105	168	10011	181	17 490
156	5404	169	10488	182	18 188
157	5715	170	10980	183	18 905
158	6039	171	11488	184	19 641
159	6375	172	12012	> 184	20 000

[Simbaseb]

ca y est voté

[///Matthieu]

il y a 6 minutes, Simbaseb a dit :

ca y est voté

Je respires déjà mieux ....

[Gabs94]

Comme certains pouvez s'en douter, le Gabs va s'en mêler, parce que dès que ça parle politique et société, il ouvre les yeux comme un lémurien.

Arrêtez de débattre, ça sert à rien. C'est perdu d'avance. J'ai 25 ans, c'est pas le discours que je devrais tenir. J'ai toujours été optimiste, mais comme disent les russes, un pessimiste n'est qu'un optimiste averti. La classe politique a un niveau de nullité jusqu'alors jamais atteint. De la bêtise crasse, vulgaire, de l'inculture profonde et violente. A l'image de la moyenne des citoyens qu'elle gère. Attention, je ne me place pas au dessus du lot, en temps que petit consommateur (enfin surtout de pièces moteur d'occasion, mais consommateur tout de même). Mais put***n, j'ai vu les jeunes autour de moi, et c'est désespérant. Y'en a des biens, des bons, d'excellents même. Mais globalement ? C'est catastrophique. Des ingénieurs aéro qui ne savent rien de l'histoire de l'aviation. Alors de l'histoire en générale... même pas la peine d'y penser.

Et le malheur dans tout ça, c'est que ce qui arrive à l'Automobile aujourd'hui, c'est arrivé à beaucoup de choses, mais notamment à l'Histoire. On crée un dogme, une doxa, une idée comme par exemple que le CO2 c'est mal et qu'il faudrait payer pour consommer. Déjà l'idée du riche qui pollue et du pauvre qui marche... ça a été dit, c'est aberrant. Mais c'est surtout à l'envers de toute logique d' "combat" contre la pollution. Alors je ne veux pas ouvrir de débat là dessus, car c'est aussi un sujet épineux, mais personnellement je ne crois pas au réchauffement climatique anthropologique. Quoiqu'il en soit, que l'Homme soit en train de détruire son environnement à court et long terme, c'est une évidence que nous pouvons constater chaque jour.

Or, face à une telle évidence, si l'on décide de prendre action, je dis bien si l'on décide de le faire, car cette question peut se poser, il faut le faire comme lorsqu'on mène un combat. Mais c'est bien ce que notre système politique nous empêche de faire, et nous empêchera toujours de faire. Seul une forme de totalitarisme bienveillant peut entreprendre un tel projet... Par exemple, dans l'automobile, il faut absolument tout réformer si l'on veut vraiment faire changer les choses : interdire la production de véhicules neufs, transformer les usines existantes en centres de recyclages, d'entretien, de reconditionnement, entre autre. Interdire l'utilisation des bva, et former les gens à conduire une voiture et utiliser un moteur dans sa plage d'efficacité et de couple. Gérer l'utilisation et la consommation des véhicules (un 4*4 pour un bucheron ok, pour tati Thérèse qui doit aller sur le trottoir à 16h30 pour récupérer les mômes juste devant l'école hors de question...)

Bref, tout ça c'est pas de l'écologie, c'est de l'économie. Economiser les ressources rares, précieuses, et réutiliser les ressources qu'on peut réutiliser. C'est surtout une question d'éducation et de rigueur personnelle. A quoi sert un régulateur de vitesse adaptatif ? C'est pour palier à la stupidité et au manque de concentration, rien d'autre. En attendant c'est je ne sais combien de matières premières rares pour fabriquer de l'électronique non recyclable et des capteurs à gogo... C'est comme ce pignolage sur la sécurité. Quand on voit le nombre de morts de cancers, d'accidents domestiques et compagnie, on se demande pourquoi la sécurité des gens sur la route est plus importante que chez eux. En attendant on vend des caisses énormes, mais sans espace à l'intérieur, avec des tas de gadgets totalement inutiles et qui tombent en panne tout de suite. On fait des voitures silencieuses et abrutissantes et après on critique le manque d'attention chez les conducteurs.

Quant à la solution des voitures électriques, c'est un déplacement de la pollution à l'échelle locale. Moi qui me suis toujours fait traiter de "facho" pour mes prises de positions plutôt pro-France et anti-Euro mondialisation etc, c'est marrant de voir ceux qui critiquent défendre des idées qui détruisent le tiers-monde. L'extraction du Lithium dans l'Atacama, ou du néodyme au nord de la Chine suffisent pour comprendre à quel point c'est non seulement nuisible pour la Terre, mais totalement incohérent avec les volumes prévus. Quant à l'exploitation de la misère humaine je m'y attarde pas, je suis pas là pour vous faire regretter votre dernier portable. Quand je pense à ce gouvernement d'espèces de sous-grumbl qui veulent imposer le tout électrique... quelle blague ! On voit vraiment que ce sont des grands visionnaires les mecs. 

Mais le problème majeur, c'est que comme dit aussi plus haut, les bagnoles, c'est pas grand chose par rapport à l'ensemble des soucis du monde actuel. Voir des politiques qui crachent sur le Monsieur Dupuis né en France qui bosse en France en faisant 50 bornes par jour pour payer des impôts et taxes, mais qui chantent les louanges du libre-échange, de la mondialisation et de l'immigration massive avec tous les défis culturels qu'elle sous entend, c'est effarant.

Et puis soyons réalistes, l'écologie, c'est un problème de riche. Même en faisant tous les efforts du monde, les tiers-monde les annihilera en moins de deux. Et qui serions nous pour lui donner des leçons ? Nous avons fait pareil, nous ne pouvons lui reprocher d'essayer de nous rejoindre. Et même si nous le faisions, comment appliquerions nous ces politiques, sans violence ?

Bref, tout ça, c'est de l'immonde blague. Et de toute façon l'ultra majorité ne comprends pas qu'être citoyen, ce n'est pas qu'un avantage, mais c'est aussi des responsabilités. La responsabilité de s'informer. De faire des choix. La responsabilité d'agir en cohérence avec ses idées. Quand je vois tout ces jeunes bobos que j'ai pu côtoyer il y a quelques années, qui se pensent responsables, mais qui n'ont d'envie que de voyager au 4 coins du monde, de prendre le premier vol cheap pour le pays voisin le temps d'un week-end, je n'ai pas envie de faire d'effort. Quand je vois que le résultat d'années de recherches, de lecture, d'écoute, qui peut se traduire par un vote mûrement réfléchi, sur lequel je suis hésitant jusqu'au dernier instant, sera annulé par une mémé qui vote Macron après avoir regardé BFMTV, parce qu'il est "jeune et dynamique", ou ces jeunes qui ont peur du fachisme sans même être capable de le définir, et qui disent qu'il est nécessaire "d'être intolérant avec ceux qui ne sont pas tolérants". Et bien moi, je dis, ne comptez plus vos sous. Achetez vous votre caisse, allez rouler pendant que vous le pouvez encore. Et faudra pas pleurer, c'était beau, ça aura eu le mérite de durer quelques décennies, et comme tout ce qui est bon, ça a une fin.

Et puis bon, faut être honnête, les caisses moderne ça pue, donc qu'elles soient très chères, trop chères, pas chères, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre.

 

[Nakamiki]

Trop’de mots...mes yeux ont prit feu ?

[Nakamiki]

Pour le faire a ma façon plus « sujet+verbe+complement » = quand on voit un pays « industrialisé » voter consciemment pour un mec comme trump... 

Game over

[Tophe063]

Il y a un fond de bon sens, dans ce qui est dit...malheureusement entaché de pas mal contre-vérités.

[Gabs94]

il y a 6 minutes, Nakamiki a dit :

Pour le faire a ma façon plus « sujet+verbe+complement » = quand on voit un pays « industrialisé » voter consciemment pour un mec comme trump... 

Game over

De mon point de vue, il est plus étonnant de voter pour Macron que Trump. Et dans les deux cas, c'était peste ou choléra. Les français ne connaissent pas Hillary Clinton, c'est tout le problème.

Sans vouloir rentrer dans un débat politique, ce qui est inquiétant, c'est surtout de voir que toute tentative de vouloir changer le système actuel qui nous a apporté ces 4 candidats finaux plus mauvais les uns que les autres, est réprimée avec violence. Pour en revenir au voitures, c'est pour moi cet exemple qui montre que tout débat sur la taxation des voitures à fortes emmission de co2 est perdu d'avance...

[Gabs94]

il y a 3 minutes, Tophe063 a dit :

Il y a un fond de bon sens, dans ce qui est dit...malheureusement entaché de pas mal contre-vérités.

J'apprécie la contradiction car c'est comme ça que j'apprends le plus. En revanche, si tu critique, ais la politesse de préciser ce qui te semble faux. Autrement ça ne fait pas avancer le débat...

[Tophe063]

Je ne vois pas en quoi , pour travailler dans un secteur industriel, il faudrait en maîtriser l'histoire. Le plus important est d'être compétent dans son domaine, qu'il soit technique, administratif ou financier.

Je ne comprends pas non plus l'argument selon lequel il faudrait banir les BVA. L'expérience montre que les boîtes modernes permettent de réelles économies de carburant (Donc baisse de pollution). Et ce n'est pas seulement vrai en cylce d'homologation, mais également dans la vraie vie. La raison en est simple, elles permettent un nombre de rapports plus important que les boîtes méca (8 ou 9 vs 6 ou 7), ce qui permet de toujours rester sur le bas de la plage d'utilisation (là où le rendement est le meilleur). De plus la gestion électronique moderne, est plus performante et réactive que le cerveau humain.

Le pompon, c'est quand même "les voitures modernes ça pue" ...ça c'est de l'argument ! Je cumule les tares puisque j'ai une auto "moderne" et boîte auto. C'est la plus puissante des autos que j'ai eu et pourtant elle fait partie de celles dont la consommation est la plus basse. Elle peut aussi se montrer confortable et facile à vivre au quotidien, tout en préservant le plaisir de conduire, et en étant capable d'excellentes performances, et en distillant un plaisir de conduire.

Edit:

Pour argumenter mon propos, voici la liste des autos dont j'ai été propriétaire en 28 ans de permis: AlfaSud 1300Super (68cv); Super5 1.4i Saga (60cv); Clio S 1.4i (80cv); R19 16S (140cv); 405 T16 (220cv); 325I E36 (192cv); Golf VR6 (174cv); 325 IS E36 (192cv); Subaru Impreza GT Turbo (Sport6Evo 260cv); Clio Williams (150cv... puis 160 avec prépa); Clio S 1.4i (80cv); Clio RSI (110cv); Clio2 1.6 RXT (90cv); Clio2 1.4 16v (98cv); R5 Alpine Turbo (110cv); 328CI E46 (193cv); 330D E46 (184 cv); 130I Luxe (265cv); 130I LCI Sport (265cv):125DA M Sport (218cv); 120DA LCI XD M sport (190cv); M140ia XD (340cv).

Je pense que ça me donne un peu de légitimité pour juger de l'évolution de l'automobile. Juste pour l' anecdote, la dernière est 5 fois plus puissante que la première et 2 fois plus lourde, pourtant sa conso mini est inférieure d'un bon litre par rapport à ce dont était capable son ancêtre. Et je ne parle que de conso, pas de pollution !

Modifié le 6 janvier 2020 par Tophe063

[Gabs94]

il y a 2 minutes, Tophe063 a dit :

Je ne vois pas en quoi , pour travailler dans un secteur industriel, il faudrait en maîtriser l'histoire. Le plus important est d'être compétent dans son domaine, qu'il soit technique, administratif ou financier.

Je ne comprends pas non plus l'argument selon lequel il faudrait banir les BVA. L'expérience montre que les boîtes modernes permettent de réelles économies de carburant (Donc baisse de pollution). Et ce n'est pas seulement vrai en cylce d'homologation, mais également dans la vraie vie. La raison en est simple, elles permettent un nombre de rapports plus important que les boîtes méca (8 ou 9 vs 6 ou 7), ce qui permet de toujours rester sur le bas de la plage d'utilisation (là où le rendement est le meilleur). De plus la gestion électronique moderne, est plus performante et réactive que le cerveau humain.

Le pompon, c'est quand même "les voitures modernes ça pue" ...ça c'est de l'argument ! Je cumule les tares puisque j'ai une auto "moderne" et boîte auto. C'est la plus puissante des autos que j'ai eu et pourtant elle fait partie de celles dont la consommation est la plus basse. Elle peut aussi se montrer confortable et facile à vivre au quotidien, tout en préservant le plaisir de conduire, et en étant capable d'excellentes performances, et en distillant un plaisir de conduire.

1er point : tu n'as pas compris mon propos. On se doit de maîtriser la dimension de l'histoire, pas quand on travaille dans un secteur industriel, mais quand on est un citoyen qui participe à la construction de la société. A mon avis, encore plus lorsque l'on travaille dans un milieu industriel. Pourquoi ? J'ai vu beaucoup de mes collègues d'école partir travailler pour MBDA, entre autres. Fabriquer de la robotique de pointe à vocation militaire. Je ne suis pas un pacifiste exagéré, mais c'est ce type d'armement qui accrois les sentiments d'injustices dans ce monde, avec comme dernier excellent exemple, l'assassinat d'une lâcheté extra ordinaire qu'est celui de Soleimani. Un exemple plus populaire serait tout simplement de regarder Terminator. Comme disait Rabelais : "Science sans conscience n'est que ruine de l'âme". 

2nd point : pour les BVA tu as tort et raison. Pour l'instant, j'ai toujours consommé moins en bvm qu'en bva à model équivalent. Et je consomme moins en conduisant après avoir lu la fiche technique du véhicule (puissance couple à quel régime et ainsi de suite) qu'en écoutant les conseils du tableau de bord qui me disait de passer mes rapports beaucoup trop tôt. En revanche, dans l'optique d'une BVA très intelligente et à grand nombre de vitesses oui, sans doute, elle sera mieux à même de faire les calculs nécessaires. Mais il faut tout de même revenir au fait que toute cette puissance de calcul embarqué, comme nos téléphones, nécessite une quantité de matière première gigantesque et pose un problème de recyclage (80% des métaux rares de nos téléphones ne seront jamais recyclables). En revanche, une bvm nécessitera d'éduquer réellement les conducteurs sur son utilisation pour être très efficace, mais elle aura le mérite de leur imposer une certaine compréhension d'un système mécanique complexe, et de les stimuler pendant la conduite. Bien que je te l'accorde, une bva c'est top en ville. Mais faut pas s'attarder sur un détail comme ça. J'ai balancé quelques exemples qui me sont venus très vite en tête. Et je l'ai dit, je ne suis ni le plus informé, ni le plus intelligent, donc ces exemples sont clairement critiquables. Et vous êtes tous libres de proposer votre solution. C'est le principe de la démocratie et de la vie en société.

Dernier point : il faut apprendre à déceler l'ironie, et les avis personnels "arbitraires" du discours général. J'utilise justement un mot comme "puer" car il est ridicule et qu'il permet de comprendre que je balance une vanne, et non un argument. C'est dit sur le ton de l'humour. Je suis certain que la M140i fait partie des meilleurs autos modernes. Et je l'ai d'ailleurs conseillée à ma mère... Quant à la consommation, je suis certain que j'ai pu faire aussi bien voir mieux avec ma vieille M3 ayant 350 000km, pour des performances à peu près équivalentes. Moins de confort, ça c'est sur. Mais un confort suffisant je pense. Et surtout moins de bordel électronique, plus de facilité à recycler, et sans doute plus de fiabilité. En revanche, pour peu consommer, la rigueur et la patience sont de mise, je te l'accorde. Mais 7.4/ 7.5 l/100 et parfois même moins tant que je ne suis pas en ville, c'est du fait et refait sur plusieurs centaines de kilomètres. Il faut débrancher le régulateur et anticiper...

Non, ce que je regrette avec les voitures, c'est de les voir être arrivées au même statut que beaucoup d'autres objets techniques. C'était inévitable, mais c'est arrivé. Mêmes solutions techniques appliquées chez tout les constructeurs, mêmes arguments de vente, même détachement de la conduite. Rapport choix technique / efficacité. C'est pas la faute des constructeurs en eux-même, mais plutôt des restrictions imposées par la législation. 

[Gabs94]

il y a 32 minutes, Tophe063 a dit :

Je pense que ça me donne un peu de légitimité pour juger de l'évolution de l'automobile. Juste pour l' anecdote, la dernière est 5 fois plus puissante que la première et 2 fois plus lourde, pourtant sa conso mini est inférieure d'un bon litre par rapport à ce dont était capable son ancêtre. Et je ne parle que de conso, pas de pollution !

Et que serait sa conso mini si elle faisait la moitié de son poids ? Qu'elle n'avait pas un GPS et tout un système d'infotainement qui sera obsolète dans 10 ans, alors que tu as certainement déjà un smartphone qui embarque une puissance de calcul supérieure ?

Pour la pollution tu as bien raison de ne pas en parler... L'alfasud, c'est du bio dégradable, tout ce qui sortait de Pomigliano rouillait plus vite que son ombre... Pas d'électronique. Du métal facilement recyclable, une chaîne d'assemblage qui a duré une éternité. Pas de composites. Et ainsi de suite. Je te laisse réfléchir sur la trace écologique de ta M140xi. Bien qu'elle ait de beaux catalyseurs et peut-être même un FAP.

[Tophe063]

Je ne serais pas si catégorique. D'une part parce qu'une caisse pourrie par la rouille n'est que partiellement recyclable. D'autre part parce que c'est autos étaient bardée d'éléments chromés, dont l'empreinte écologique est catastrophique à la mise en oeuvre, et qui complique le recyclage. Et je ne parle pas des corps creux bourrés de mousse polyuréthane  (hautement polluante) et de l'ensemble des garnissages plastiques dont bien peu devraient être recyclables.

Effectivement, sur la M140i il y a un pot catalytique, donc quelques grammes de métaux rares. Par contre, pas de FAP, et pas de composites non plus. L'essentiel, c'est de l'acier, de l'alu et des plastiques recyclables. Le plus discutable écologiquement, c'est l'intérieur cuir.

Quand elle roule, elle ne rejette pas d'hydrocarbures imbrûlés, pas de plomb, et probablement très peu de particules...bref, tout le contraire de l' Alfa.

[Gabs94]

il y a 2 minutes, Tophe063 a dit :

Je ne serais pas si catégorique. D'une part parce qu'une caisse pourrie par la rouille n'est que partiellement recyclable. D'autre part parce que c'est autos étaient bardée d'éléments chromés, dont l'empreinte écologique est catastrophique à la mise en oeuvre, et qui complique le recyclage. Et je ne parle pas des corps creux bourrés de mousse polyuréthane  (hautement polluante) et de l'ensemble des garnissages plastiques dont bien peu devraient être recyclables.

Effectivement, sur la M140i il y a un pot catalytique, donc quelques grammes de métaux rares. Par contre, pas de FAP, et pas de composites non plus. L'essentiel, c'est de l'acier, de l'alu et des plastiques recyclables. Le plus discutable écologiquement, c'est l'intérieur cuir.

Quand elle roule, elle ne rejette pas d'hydrocarbures imbrûlés, pas de plomb, et probablement très peu de particules...bref, tout le contraire de l' Alfa.

Je n'ai pas non plus dit que l'Alfa était parfaite. Bien entendu qu'elle contient aussi plein de saloperies. Ce sont deux autos incomparables de toute façon. Pas le même budget de fabrication et ainsi de suite.

C'est simplement que la conception des autos d'aujourd'hui se fait sur une base commerciale. Si l'urgence est écologique, il faut renverser ce paramètre, et concevoir les autos sur une base de mix écologique / économique. Si ma M3 consommait si peu, c'est pas par magie. Par rapport à un bloc cheap, tout est quasiment optimisé, et ce qui apporte de la puissance apporte aussi de l'efficacité... Mais six paps, des collecteurs spaghetti etc c'est pas viable commercialement à l'époque où ce qui est sexy, c'est l'internet embarqué et la connectique de pointe. A base de tantale, néodyme etc.

Donc d'un point de vu écologique, la voiture n'est pas électrique, enfin pas encore. Elle est légère, peu sure. Elle n'a pas de pare chocs, pas de chrome ni de déco. Avec des pneus fins. Ce n'est pas un SUV abominable, mais une goutte d'eau au CX travaillé. Elle a un moteur de pointe, et n'embarque que des matériaux facilement recyclables, ou réutilisables. Elle est entretenue et soignée par son propriétaire, qui comprends et apprécie la chance la chance qu'il a d'avoir ce bien.

C'est pour ça que je ne crois pas du tout à la transition écologique. Cette transition arrivera quand on en aura plus le choix. Encore une fois, une connaissance approfondie de l'histoire montre que tout se passe de la sorte, et que jamais les sociétés n'ont anticipé leur effondrement. C'est à dire quand tout le monde sentira en direct la conséquence de ses actions. Et ça, c'est pas pour tout de suite.

En attendant, je vais continuer de conduire mon taco, avec le sourire au lèvres, tant que faire se peut. Taxes ou pas. 

[Virgiled]

Bravo les gars,  j’apprécie la qualité de votre échange, si les forums étaient comme ca tout le temps ce serai magnifique !

 

[Gabs94]

Bientôt interdite dans Paris car elle est pas écologique :

 

Bon après je comprends, à sa vue les parisiens risquent de faire des syncopes