MinusN54/// Posté(e) le 30 septembre 2020 Signaler Posté(e) le 30 septembre 2020 1 hour ago, fan2BM said: Oui enfin plus dangereux que le khmer rouge,j'en doute quand même😅 On verra bien mais déjà on voit se dessiner les contours d une ideologie qui ne me plait guere.
V8M Posté(e) le 1 octobre 2020 Signaler Posté(e) le 1 octobre 2020 Exemple pathétique de la désinformation qui pourrait nuire aux escrologues en France Amnesty International s'en prend à la voiture électrique (via la production des batteries) accusée d'être une catastrophe écologique et de bafouer les droits humains et des enfants. Pas un escrologue en France va essayer de mettre le holà sur cette voiture https://www.amnesty.fr/responsabilite-des-entreprises/actualites/les-voitures-electriques-roulent-encore-sur-les-droits https://www.amnesty.org/fr/latest/news/2019/03/amnesty-challenges-industry-leaders-to-clean-up-their-batteries/ Pour un escrologue il faut que le quartier bobo soit exempt d'une voiture Diesel conduite par un Gaulois n'ayant pas les moyens de s'acheter une autre. Peut importe si des gamins en RDC en crève et que l'extraction du Cobalt/lithium soit une catastrophe environnementale. C'est si loin de leur quartier.... 4
Nakamiki Posté(e) le 1 octobre 2020 Signaler Posté(e) le 1 octobre 2020 (modifié) plus proche de nous, avec quoi fonctionne une voiture electrique ? electricité ... faut pas etre un génie pour savoir ça. Et l'electricité vient en grande majorité du nucléaire ( que les ecolos peuvent pas blairer non plus. ). Or les capacités du reseau français sont déjà en limite, la montée en puissance pour subvenir à l'alimentation des ces autos est longue, donc on importe du courant, souvent d'Allemagne car leur puissance industrielle fait qu'ils sont surcapacitaire. et comment est produite cette electricité outre rhin ? ... au charbon messieurs dames, donc la recharge de quelques KWh ça pique. 820g CO² le KWH . devinez combien de KWH pour une zoé ? entre 22 et 40KWh ... donc pour 150km on est entre 124g de CO² et 211g de CO² au km... 211g c'est une M3 E92 bvm il me semble . evidement il vont minorer en disant que comme c'est un mix c'est à minorer... rien que ça, le bilan tient pas la route, alors si tu rajoute le bilan de la fabrication / recyclage de batterie c'est dramatique. d'autant plus qu'on a pas la certitude que ça tienne des lustres encore, contrairement aux auto thermique qui peuvent durer des decennies, ce taux de renouvellement dégrade encore plus le bilan. pourtant les outils d'analyse sont connus, c'est l'analyse du cycle de vie !! Modifié le 1 octobre 2020 par Nakamiki 3 2
SpaceGrau08 Posté(e) le 1 octobre 2020 Signaler Posté(e) le 1 octobre 2020 Complètement d'accord avec toi @Nakamiki (sauf pour le taux de co d'une e92 BVM qui est à 295 selon mes souvenirs ^^). Mais comme toujours, on (les politiques) fait fit de l'intelligente logique globale pour ne garder que les fragments qui servent la cause... pour au final passer complètement à côté du sujet!
William21 Posté(e) le 1 octobre 2020 Signaler Posté(e) le 1 octobre 2020 Les "écolos" (les purs et durs) sont plus malins que vous ne pensez. Posez-vous la question. Les taxes et autres fariboles fiscales sur des véhicules sportifs, ça concerne qui ? En fait, personne, ce n'est même pas l'épaisseur du trait dans la masse des véhicules produits chez BMW. Pendant ce temps là, on multiplie les zones "LZE" et on incite le vulgum à passer à l'électrique. En parallèle, comme dit plus haut, comme par hasard, on commence à relier l'utilisation des batteries avec l'énergie nécessaire pour les faire fonctionner. Ces "écolos" font donc semblant de découvrir la lune, mais n'importe qui doué d'un minimum de sens critique sait bien que l'électricité ne tombe pas du ciel et que le bilan global d'une Zoé ou d'une I3 n'est pas meilleur que celui de leurs homologues thermiques. Ce n'est donc pas un scoop. Sauf que, une fois la "masse" conditionnée et sensibilisée aux méfaits de la production de batteries, la majeure partie des véhicules thermiques sera hors la loi ou interdit de circuler dans les "LZE". Et la boucle sera bouclée. L'étape suivante ? C'est, sinon l'interdiction du transport individuel, du moins l'encadrement de ce dernier. L'argument massue de l'écologie, c'est l'état de la planète dont hériteront nos enfants. Personne ne peut aller contre ça. Le problème, c'est qu'on ne discute même pas des causes et bonne chance à ceux qui pensent que l'activité humaine n'est qu'un contributeur au réchauffement, mais certainement pas la cause première. Toutes les grandes utopies qui prétendaient faire le bonheur des peuples (et bien souvent malgré eux !) ont été fondées sur ce même principe. On dit que l'Histoire ne repasse pas les plats... Pas si sûr. Celui qui a comparé ces écolos à des pastèques ne s'est pas trompé. Nos ///M et autres bagnoles sportives (dont tout le monde se fout) ne sont que des chiffons rouges, ou plutôt la partie émergée de l'iceberg. l'essentiel est ailleurs. 1 1
Nakamiki Posté(e) le 1 octobre 2020 Signaler Posté(e) le 1 octobre 2020 il y a 27 minutes, William21 a dit : Toutes les grandes utopies qui prétendaient faire le bonheur des peuples (et bien souvent malgré eux !) ont été fondées sur ce même principe. On dit que l'Histoire ne repasse pas les plats... Pas si sûr. Celui qui a comparé ces écolos à des pastèques ne s'est pas trompé. exactement ça... ça rappelle les grandes promesses des socialistes de la révolution russe, pétri de bonne intentions, de patriotisme, et prostitué à la mégalomanie de quelques elites. Green is the new red 1
DAO Posté(e) le 1 octobre 2020 Signaler Posté(e) le 1 octobre 2020 Le PDG de PSA Carlos TAVARES n'en pense pas moins. Il a même rajouté: " la voiture électrique n’intéresse que les "accros à l’écologie"..." 6
Stefan2M4 Posté(e) le 1 octobre 2020 Signaler Posté(e) le 1 octobre 2020 (modifié) Il a oublié d'être "c..." Carlos, plein de bon sens et de rationalité. La référence à sa citoyenneté est très habile...quand on voit et on lit les débilités envisagées par cette convention citoyenne Modifié le 1 octobre 2020 par Stefan2M4 1
Nakamiki Posté(e) le 1 octobre 2020 Signaler Posté(e) le 1 octobre 2020 je l'ai entendu dire un jour : " on trouverai ça stupide qu'un industriel se mele de politique, mais pourquoi donc ça ne choque personne quand le politique se mele de l'industrie ? " et pourtant ... 2
DAO Posté(e) le 1 octobre 2020 Signaler Posté(e) le 1 octobre 2020 (modifié) il y a 37 minutes, Nakamiki a dit : je l'ai entendu dire un jour : " on trouverai ça stupide qu'un industriel se mele de politique, mais pourquoi donc ça ne choque personne quand le politique se mele de l'industrie ? " et pourtant ... Je ne suis pas d'accord avec cette citation. Aujourd'hui, ce sont les lobby industriels qui qui mettent leur pions en politique ou font pression pour que le vent souffle dans leur sens. Cette affaire de la grippette COVID comme dit Donald le démontre parfaitement et dans beaucoup de pays. Aujourd'hui, un politique qui se mêle de l'industrie, est quelqu'un qui met sa carrière en jeux. T'imagine MICRON dire à SAFRAN non je ne veux pas, au nom de la bonne morale (guerre Yemen), vendre des armes à l'Arabie Saoudite... 🤣🤣 Modifié le 1 octobre 2020 par DAO
Nakamiki Posté(e) le 1 octobre 2020 Signaler Posté(e) le 1 octobre 2020 Entre lobbying et imposer un dogme , c est l homéopathie contre la chimiothérapie . j ose pas imaginer ce que les politiciens auraient pu imposer du haut de leur tour d ivoire sans ce système parallèle. même si c est pas vertueux, ca reste tout de même une forme de contre pouvoir. C est quand aucun contre pouvoir n est permis que la derive est grave. comme les chasseurs, Y a le bon lobby, et le mauvais lobby 😂😂😂
V8M Posté(e) le 1 octobre 2020 Signaler Posté(e) le 1 octobre 2020 Il y a 1 heure, DAO a dit : Aujourd'hui, ce sont les lobby industriels qui qui mettent leur pions en politique ou font pression pour que le vent souffle dans leur sens. Pour les industriels Européen dans le secteur automobile c'est exactement l'inverse qui s'est produit. AUCUN je dis bien AUCUN industriel n'était pour la voiture électrique (sauf peut-être GHOSN) mais la technocratie Européenne a imposé la marche forcée vers l'électrification du parc automobile. Et a taxé comme jamais la production traditionnelle des grands groupes auto pour les rééduquer..... Alors si le lobbying automobile existe il est d'une inefficacité totale...... Le seul lobbying actuellement efficace sans réel contre pouvoir (et c'est une des raisons de son danger) c'est la pseudo-écologie à la mode Française.
DAO Posté(e) le 1 octobre 2020 Signaler Posté(e) le 1 octobre 2020 Le 01/10/2020 à 18:25, V8M a dit : Pour les industriels Européen dans le secteur automobile c'est exactement l'inverse qui s'est produit. AUCUN je dis bien AUCUN industriel n'était pour la voiture électrique (sauf peut-être GHOSN) mais la technocratie Européenne a imposé la marche forcée vers l'électrification du parc automobile. Et a taxé comme jamais la production traditionnelle des grands groupes auto pour les rééduquer..... Alors si le lobbying automobile existe il est d'une inefficacité totale...... Le seul lobbying actuellement efficace sans réel contre pouvoir (et c'est une des raisons de son danger) c'est la pseudo-écologie à la mode Française. ça se défend et grossièrement et je confirme que peut-être des choses se dirige en coulisse et dans le dos des constructeurs... je dis bien peut-être. Le lobby des constructeurs autos Français (Peugeot en tête) à très bien fait pression sur nos gouvernants au début des années 80 pour favoriser le diesel et ainsi verrouiller le marché Français au reste du monde. C'est très connu, on fait le choix d'une nouvelle direction et on taxe l'ancienne. Tous les constructeurs s'y sont mis à l'électrique, il y avait peut-être quelque chose à faire à grand coût de PUB et de nouveauté. Je ne pense pas qu'ils étaient tous contre au début. Mais seulement voilà, malgré les incessant reportages à la TV genre TURBO qui essai le dernier truc électrique. bah tout le monde éteint sont téléviseur et ils le savant très bien que le monde entier n'y croit plus. Seulement, il y a peut-être des gens qui ont investi dans des filière et qui n'ont pas l'intention de perdre leur mise si on fait marche arrière. Des gens ou d'autres lobbys genre le Nucléaire les grands gagnants se sont eux dans l'histoire. Le discourt du Grand patron de Peugeot, l'arrêt de la BMW i8 non remplacée, sont des signe de résistance que je n'explique pas.
Pitt Posté(e) le 2 octobre 2020 Signaler Posté(e) le 2 octobre 2020 Renouveler le parc automobile par l’électrique va générer une belle recette... en plus de ne plus dépendre de certains pays pour l’approvisionnement en pétrole... mais à quel prix ? Pour une question écologique essentiellement ???
CORT45 Posté(e) le 2 octobre 2020 Signaler Posté(e) le 2 octobre 2020 il y a 9 minutes, Pitt a dit : Renouveler le parc automobile par l’électrique va générer une belle recette... en plus de ne plus dépendre de certains pays pour l’approvisionnement en pétrole... mais à quel prix ? Pour une question écologique essentiellement ??? Si on ne depend plus de certains pays pour le pétrole on va dependre d'autres pour l'approvisionnement en électricité car on importe déjà beaucoup.
Pitt Posté(e) le 2 octobre 2020 Signaler Posté(e) le 2 octobre 2020 Oui sans doute mais avec des acteurs différents.
Pitt Posté(e) le 2 octobre 2020 Signaler Posté(e) le 2 octobre 2020 Et fort à parier que le plein d’énergie nous reviendra aussi élevé que celui de nos Montures. Sans parler du recyclage... bref.
michM3 Posté(e) le 2 octobre 2020 Signaler Posté(e) le 2 octobre 2020 Il y a 1 heure, Pitt a dit : Renouveler le parc automobile par l’électrique va générer une belle recette... en plus de ne plus dépendre de certains pays pour l’approvisionnement en pétrole... mais à quel prix ? Pour une question écologique essentiellement ??? Et que deviendront ces pays, si plus personne n'achète leur pétrole ???
William21 Posté(e) le 2 octobre 2020 Signaler Posté(e) le 2 octobre 2020 La France est le plus gros exportateur d'énergie électrique de la CEE. En cas de pics de consommation, elle importe aussi l'excédent électrique éolien produit par l'Allemagne, dans la mesure où le vent souffle... Le solde représente une cinquantaine de TWh exportés principalement en Italie, Espagne et au Royaume Uni. Quant au pétrole, la consommation ne cesse de baisser et les pays producteurs travaillent depuis longtemps à réduire leur dépendance. Un évènement, passé un peu inaperçu, en Août dernier, a été le couplage au réseau de la première centrale nucléaire des Emirats à Abu Dhabi. Au-delà de ça, les gesticulations des "défenseurs" du climat ne peuvent masquer les évidences liées aux besoins de la consommation énergétique. Areva s'est enlisé en Finlande avec l'EPR d'Olkiluoto et celui de Flamanville n'en finit plus de voir sa date de mise en service repoussée et son budget exploser. Mais, une fois la technologie maîtrisée, c'est certainement une solution d'avenir qui aura sa place dans le mix énergétique. Le problème n'est pas tant la fourniture d'énergie aux bipèdes vivant sur la planète, mais plutôt le nombre de ces derniers. La fusion nucléaire laisse entrevoir la possibilité de disposer d'une énergie en quantité presqu'illimitée, en revanche, la surface habitable est elle limitée... 2 1
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