Complètement d'accord avec toi @Nakamiki (sauf pour le taux de co d'une e92 BVM qui est à 295 selon mes souvenirs ^^). Mais comme toujours, on (les politiques) fait fit de l'intelligente logique globale pour ne garder que les fragments qui servent la cause... pour au final passer complètement à côté du sujet!

Les "écolos" (les purs et durs) sont plus malins que vous ne pensez. Posez-vous la question. Les taxes et autres fariboles fiscales sur des véhicules sportifs, ça concerne qui ? En fait, personne, ce n'est même pas l'épaisseur du trait dans la masse des véhicules produits chez BMW. Pendant ce temps là, on multiplie les zones "LZE" et on incite le vulgum à passer à l'électrique. En parallèle, comme dit plus haut, comme par hasard, on commence à relier l'utilisation des batteries avec l'énergie nécessaire pour les faire fonctionner. 

Ces "écolos" font donc semblant de découvrir la lune, mais n'importe qui doué d'un minimum de sens critique sait bien que l'électricité ne tombe pas du ciel et que le bilan global d'une Zoé ou d'une I3 n'est pas meilleur que celui de leurs homologues thermiques. Ce n'est donc pas un scoop. Sauf que, une fois la "masse" conditionnée et sensibilisée aux méfaits de la production de batteries, la majeure partie des véhicules thermiques sera hors la loi ou interdit de circuler dans les "LZE". Et la boucle sera bouclée.

L'étape suivante ? C'est, sinon l'interdiction du transport individuel, du moins l'encadrement de ce dernier. L'argument massue de l'écologie, c'est l'état de la planète dont hériteront nos enfants. Personne ne peut aller contre ça. Le problème, c'est qu'on ne discute même pas des causes et bonne chance à ceux qui pensent que l'activité humaine n'est qu'un contributeur au réchauffement, mais certainement pas la cause première.

Toutes les grandes utopies qui prétendaient faire le bonheur des peuples (et bien souvent malgré eux !) ont été fondées sur ce même principe. On dit que l'Histoire ne repasse pas les plats... Pas si sûr. Celui qui a comparé ces écolos à des pastèques ne s'est pas trompé.

Nos ///M et autres bagnoles sportives (dont tout le monde se fout) ne sont que des chiffons rouges, ou plutôt la partie émergée de l'iceberg. l'essentiel est ailleurs.

il y a 27 minutes, William21 a dit :

Toutes les grandes utopies qui prétendaient faire le bonheur des peuples (et bien souvent malgré eux !) ont été fondées sur ce même principe. On dit que l'Histoire ne repasse pas les plats... Pas si sûr. Celui qui a comparé ces écolos à des pastèques ne s'est pas trompé.

exactement ça... ça rappelle les grandes promesses des socialistes de la révolution russe, pétri de bonne intentions, de patriotisme, et prostitué à la mégalomanie de quelques elites.

Green is the new red

 

 

Le PDG de PSA Carlos TAVARES n'en pense pas moins.

Il a même rajouté: " la voiture électrique n’intéresse que les "accros à l’écologie"..."

Il a oublié d'être "c..." Carlos, plein de bon sens et de rationalité. La référence à sa citoyenneté est très habile...quand on voit et on lit les débilités envisagées par cette convention citoyenne 

Modifié le 1 octobre 20205 a par Stefan2M4

je l'ai entendu dire un jour :

" on trouverai ça stupide qu'un industriel se mele de politique, mais pourquoi donc ça ne choque personne quand le politique se mele de l'industrie ? "

 

et pourtant ...

il y a 37 minutes, Nakamiki a dit :

je l'ai entendu dire un jour :

" on trouverai ça stupide qu'un industriel se mele de politique, mais pourquoi donc ça ne choque personne quand le politique se mele de l'industrie ? "

 

et pourtant ...

Je ne suis pas d'accord avec cette citation.

Aujourd'hui, ce sont les lobby industriels qui qui mettent leur pions en politique ou font pression pour que le vent souffle dans leur sens.

Cette affaire de la grippette COVID comme dit Donald le démontre parfaitement et dans beaucoup de pays.

Aujourd'hui, un politique qui se mêle de l'industrie, est quelqu'un qui met sa carrière en jeux.

T'imagine MICRON dire à SAFRAN non je ne veux pas, au nom de la bonne morale (guerre Yemen), vendre des armes à l'Arabie Saoudite... 🤣🤣

 

Modifié le 1 octobre 20205 a par DAO

Entre lobbying et imposer un dogme , c est l homéopathie contre la chimiothérapie . 

j ose pas imaginer ce que les politiciens auraient pu imposer du haut de leur tour d ivoire sans ce système parallèle.
même si c est pas vertueux, ca reste tout de même une forme de contre pouvoir. C est quand aucun contre pouvoir n est permis que la derive est grave.

comme les chasseurs, Y a le bon lobby, et le mauvais lobby 😂😂😂

Il y a 1 heure, DAO a dit :

Aujourd'hui, ce sont les lobby industriels qui qui mettent leur pions en politique ou font pression pour que le vent souffle dans leur sens.

 

Pour les industriels Européen dans le secteur automobile c'est exactement l'inverse qui s'est produit.

AUCUN je dis bien AUCUN industriel n'était pour la voiture électrique (sauf peut-être GHOSN) mais la technocratie Européenne a imposé la marche forcée vers l'électrification du parc automobile. Et a taxé comme jamais la production traditionnelle des grands groupes auto pour les rééduquer.....

Alors si le lobbying automobile existe il est d'une inefficacité totale......

Le seul lobbying actuellement efficace sans réel contre pouvoir (et c'est une des raisons de son danger) c'est la pseudo-écologie à la mode Française.

 

Le 01/10/2020 à 18:25, V8M a dit :

Pour les industriels Européen dans le secteur automobile c'est exactement l'inverse qui s'est produit.

AUCUN je dis bien AUCUN industriel n'était pour la voiture électrique (sauf peut-être GHOSN) mais la technocratie Européenne a imposé la marche forcée vers l'électrification du parc automobile. Et a taxé comme jamais la production traditionnelle des grands groupes auto pour les rééduquer.....

Alors si le lobbying automobile existe il est d'une inefficacité totale......

Le seul lobbying actuellement efficace sans réel contre pouvoir (et c'est une des raisons de son danger) c'est la pseudo-écologie à la mode Française.

 

ça se défend et grossièrement et je confirme que peut-être des choses se dirige en coulisse et dans le dos des constructeurs... je dis bien peut-être.

Le lobby des constructeurs autos Français (Peugeot en tête) à très bien fait pression sur nos gouvernants au début des années 80 pour favoriser le diesel et ainsi verrouiller le marché Français au reste du monde.

C'est très connu, on fait le choix d'une nouvelle direction et on taxe l'ancienne.

Tous les constructeurs s'y sont mis à l'électrique, il y avait peut-être quelque chose à faire à grand coût de PUB et de nouveauté.

Je ne pense pas qu'ils étaient tous contre au début.

Mais seulement voilà, malgré les incessant reportages à la TV genre TURBO qui essai le dernier truc électrique. bah tout le monde éteint sont téléviseur et ils le savant très bien que le monde entier n'y croit plus.

Seulement, il y a peut-être des gens qui ont investi dans des filière et qui n'ont pas l'intention de perdre leur mise si on fait marche arrière. Des gens ou d'autres lobbys genre le Nucléaire les grands gagnants se sont eux dans l'histoire.

Le discourt du Grand patron de Peugeot, l'arrêt de la BMW i8 non remplacée, sont des signe de résistance que je n'explique pas.

Renouveler le parc automobile par l’électrique va générer une belle recette... en plus de ne plus dépendre de certains pays pour l’approvisionnement en pétrole... mais à quel prix ? 
Pour une question écologique essentiellement ???

il y a 9 minutes, Pitt a dit :

Renouveler le parc automobile par l’électrique va générer une belle recette... en plus de ne plus dépendre de certains pays pour l’approvisionnement en pétrole... mais à quel prix ? 
Pour une question écologique essentiellement ???

Si on ne depend plus de certains pays pour le pétrole on va dependre d'autres pour l'approvisionnement en électricité car on importe déjà beaucoup.

Oui sans doute mais avec des acteurs différents.

Et fort à parier que le plein d’énergie nous reviendra aussi élevé que celui de nos Montures. Sans parler du recyclage... bref.

Il y a 1 heure, Pitt a dit :

Renouveler le parc automobile par l’électrique va générer une belle recette... en plus de ne plus dépendre de certains pays pour l’approvisionnement en pétrole... mais à quel prix ? 
Pour une question écologique essentiellement ???

Et que deviendront ces pays, si plus personne n'achète leur pétrole ???

Voir la situation du Bahreïn.

La France est le plus gros exportateur d'énergie électrique de la CEE. En cas de pics de consommation, elle importe aussi l'excédent électrique éolien produit par l'Allemagne, dans la mesure où le vent souffle... Le solde représente une cinquantaine de TWh exportés principalement en Italie, Espagne et au Royaume Uni.

Quant au pétrole, la consommation ne cesse de baisser et les pays producteurs travaillent depuis longtemps à réduire leur dépendance. Un évènement, passé un peu inaperçu, en Août dernier, a été le couplage au réseau de la première centrale nucléaire des Emirats à Abu Dhabi.

Au-delà de ça, les gesticulations des "défenseurs" du climat ne peuvent masquer les évidences liées aux besoins de la consommation énergétique. Areva s'est enlisé en Finlande avec l'EPR d'Olkiluoto et celui de Flamanville n'en finit plus de voir sa date de mise en service repoussée et son budget exploser. Mais, une fois la technologie maîtrisée, c'est certainement une solution d'avenir qui aura sa place dans le mix énergétique. Le problème n'est pas tant la fourniture d'énergie aux bipèdes vivant sur la planète, mais plutôt le nombre de ces derniers. La fusion nucléaire laisse entrevoir la possibilité de disposer d'une énergie en quantité presqu'illimitée, en revanche, la surface habitable est elle limitée...

Oui la surpopulation est le principal problème sur notre planète....mais jamais évoqué par nos escrologues Français 

La Chine s'est attaquée à ce problème à l'inverse par exemple du continent Africain incapable de faire vivre dignement sa population actuelle tout en ayant une prévision de croissance démographique incroyable....

Quand à la fusion  Nucléaire elle est prometteuse

 

 

Il y a 3 heures, V8M a dit :

Oui la surpopulation est le principal problème sur notre planète....mais jamais évoqué par nos escrologues Français 

La Chine s'est attaquée à ce problème à l'inverse par exemple du continent Africain incapable de faire vivre dignement sa population actuelle tout en ayant une prévision de croissance démographique incroyable....

Quand à la fusion  Nucléaire elle est prometteuse

 

 

Non le problème est d'avoir un niveau adapté à la population et de chasser le gaspillage, les mauvaises habitudes, etc

Bref c'est un sujet bien dense et je pense que personne ne peut se targuer de maitriser l'ensemble des variables mais sans faire mon centriste la solution se trouve un peu au milieu :

• on ne prend pas sa voiture pour faire moins de 2km
• il faut des EnR mais pas a 100%
• il faut optimiser les logements pour éviter de trop consommer
• etc

Salut,

Je viens de lire que les 3 taxes suivantes seront bien supprimées en 2021 :

• La taxe annuelle de 160€
• La taxe sur les véhicules d'occasion de plus de 10 cv
• La taxe sur les véhicules de plus 36 cv

   Pascal.