Bimmer Posté(e) le 26 décembre 2019 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 26 décembre 2019 Allez des news du bloc... A poiiiiiiiiiiiiiiil !!!!!! On peut voir que le vilebrequin a pris une belle teinte bleue au cyl 1. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Bimmer Posté(e) le 26 décembre 2019 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 26 décembre 2019 Allez des news encore... On peut voir que les coussinets du vilebrequin sont pas folichon non plus Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Bimmer Posté(e) le 26 décembre 2019 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 26 décembre 2019 Aïe aïe aïe. V'la courge du maneton 0_o Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Bimmer Posté(e) le 26 décembre 2019 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 26 décembre 2019 Et je finis par montrer la belle signature du piston 1. Bloc a realeser si posssible , allez circulez y'a rien à voir. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Nakamiki Posté(e) le 26 décembre 2019 Signaler Partager Posté(e) le 26 décembre 2019 Rectif de vilebrequin, realesage en cote reparation ( y a une cote reparation usine il me semble a +0,07 au lieu des +0,25 réparation.) ca va vite les conneries comme ca. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Bimmer Posté(e) le 26 décembre 2019 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 26 décembre 2019 il y a 44 minutes, Nakamiki a dit : Rectif de vilebrequin, realesage en cote reparation ( y a une cote reparation usine il me semble a +0,07 au lieu des +0,25 réparation.) ca va vite les conneries comme ca. J ai entendu dire que c'était possible de rectifier des manetons , voire redresser un vilebrequin tordu. Mais je sais pas si c'est possible sur un vilebrequin de M et qui a en plus un peu chauffé. Je connais tes qualités techniques, Mike ,mais ca serait pas du luxe d'avoir aussi l'avis d'un Super Pro de la M3 genre @ACS3. Tiens les photos de la chambre 1 , pas vraiment de drames apparents. Non? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Nakamiki Posté(e) le 26 décembre 2019 Signaler Partager Posté(e) le 26 décembre 2019 En mesure t as des tas de façon de voir les defauts, tout depends des specs precises. Il y a des boites spécialisées dans la rectif de ce genre de pieces....c est eux qui te diront apres mesure surtout. et sur les manetons t as aussi des cotes de réparation, cf etk, là @ACS3 c est la ceinture noire plus que moi sur ce genre de job. Moi je peux juste te dire que d un point de vue usinage tout tes trucs sont reprenables...reste a savoir si tu reste dans les cotes. tes cylindres par ex, tu peux chemiser, rectifier, realésé ou juste blanchir... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Gabs94 Posté(e) le 26 décembre 2019 Signaler Partager Posté(e) le 26 décembre 2019 Le vilebrequin pour moi et on te le confirmera sans doute, il est HS. La couleur bleu ne vient pas de l'échauffement je pense. D'ailleurs d'autres manetons sont aussi très bleus. C'est le traitement de nitruration qui produit cette couleur bleutée non uniforme. Et c'est justement ce traitement de nitruration qui rends quasi impossible la rectification du vilebrequin. Car ce traitement ne produit qu'une épaisseur très superficielle de métal assez dur. De l'ordre d'une vingtaine de nanomètres. Quand je vois comment ton maneton il est bouffé... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Bimmer Posté(e) le 26 décembre 2019 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 26 décembre 2019 il y a 2 minutes, Gabs94 a dit : Le vilebrequin pour moi et on te le confirmera sans doute, il est HS. La couleur bleu ne vient pas de l'échauffement je pense. D'ailleurs d'autres manetons sont aussi très bleus. C'est le traitement de nitruration qui produit cette couleur bleutée non uniforme. Et c'est justement ce traitement de nitruration qui rends quasi impossible la rectification du vilebrequin. Car ce traitement ne produit qu'une épaisseur très superficielle de métal assez dur. De l'ordre d'une vingtaine de nanomètres. Quand je vois comment ton maneton il est bouffé... Ben ouais , moi je pars en première idée que la place idéale de ce vilebrequin sera en pied de lampe ou de chaise de bar... Je te rejoins donc sur le fait que la gueule du maneton laisse a penser qu'il n'y a aucune rép&ration envisageable, c'est encore plus dommage quand tu vois que les tourillons sont clean même si les coussinets de ceux ci n'étaient pas jojo. Mais si y'a une infime chance de le sauver, je me range de l'avis de Mike , et je dis pourquoi pas !!!! 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Gabs94 Posté(e) le 26 décembre 2019 Signaler Partager Posté(e) le 26 décembre 2019 il y a 1 minute, Bimerboy a dit : Mais si y'a une infime chance de le sauver, je me range de l'avis de Mike , et je dis pourquoi pas !!!! Bien entendu 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Nakamiki Posté(e) le 26 décembre 2019 Signaler Partager Posté(e) le 26 décembre 2019 La nitru rend pas impossible la rectif, en fait en rectif plus c est dur’et plus t es precis et rond. Nan mais par’contre ca la supprime. ca fait 20microns, a prendre en compte dans des ajustements mécanique de precision sous peine de grippage . Ex typique appliqué au domaine = genre tu fais ton plastigage, t as tes cotes et tu te dis tiens je vais commandé m’es coussinets pendant le traitement...et ca revient post’ traitement avec 40microns de plus au diametre, ca va vite fait pas aimer... on a déjà niqué un moule a cause d une nitru a 50micron au lieu des 20 attendus...ca a grippé tres vite, ciao les 40k€... a 2000+ le bout ... un avis eclairé sera le bienvenu Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Gabs94 Posté(e) le 26 décembre 2019 Signaler Partager Posté(e) le 26 décembre 2019 De ce que j’ai lu, la nitru c’est pas 20 microns. C’est 20 nano. Autrement dit, si tu y touche tu doit re nitrurer. Aussi simple que ça. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Bimmer Posté(e) le 26 décembre 2019 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 26 décembre 2019 il y a 25 minutes, Nakamiki a dit : La nitru rend pas impossible la rectif, en fait en rectif plus c est dur’et plus t es precis et rond. Nan mais par’contre ca la supprime. ca fait 20microns, a prendre en compte dans des ajustements mécanique de precision sous peine de grippage . Ex typique appliqué au domaine = genre tu fais ton plastigage, t as tes cotes et tu te dis tiens je vais commandé m’es coussinets pendant le traitement...et ca revient post’ traitement avec 40microns de plus au diametre, ca va vite fait pas aimer... on a déjà niqué un moule a cause d une nitru a 50micron au lieu des 20 attendus...ca a grippé tres vite, ciao les 40k€... a 2000+ le bout ... un avis eclairé sera le bienvenu il y a 19 minutes, Gabs94 a dit : De ce que j’ai lu, la nitru c’est pas 20 microns. C’est 20 nano. Autrement dit, si tu y touche tu doit re nitrurer. Aussi simple que ça. C'est pointu tout ça. Donc si le bouzin est sauvable , il vont usiner puis re-nitrurer les manetons à la cote de reparation , j'ai tout bien compris ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Nakamiki Posté(e) le 26 décembre 2019 Signaler Partager Posté(e) le 26 décembre 2019 (modifié) il y a 34 minutes, Nakamiki a dit : Nan mais par’contre ca la supprime C’est ce que je dis... et nan c est pas nano. Tu grippes pas des tubulaires avec 0.02 de jeu avec des nano... extrait de chez bodycote qui m a fait des tas de traitements= Tailor made layers and hardness profiles can be achieved by adapting the gas mixture: from a compound layer-free surface with low nitrogen contents up to 20 microns thick, to a compound layer with high nitrogen contents and an add-on of carbonic gas (plasma nitro-carburation). The wide applicable temperature range enables a multitude of applications, beyond the possibilities of gas or salt bath processes. Bodycote @Bimerboy sans renitru....ca pue ! C est un put***n de bon traitement même si y a des trucs qui les surpassent maintenant. En cosmetique ou pharma les outillages aves des’jeux proche de l’auto, marchent sans graisse ni lub pour laisser aucun residu sur les pieces, tout marche avec ca. Mais faut maîtriser depot et jeux a la perfection (marge d erreur de 0.005 pour etre bien) Modifié le 26 décembre 2019 par Nakamiki 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Bimmer Posté(e) le 26 décembre 2019 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 26 décembre 2019 Merci les gars ;))))) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Gabs94 Posté(e) le 26 décembre 2019 Signaler Partager Posté(e) le 26 décembre 2019 @Nakamiki et @ACS3 j’ai la technique pour les faire parler. Faut pas leur demander. Ni les prier ou supplier. Je dis une belle connerie, et ils ne pourront pas s’empêcher de venir me corriger. En apportant leur savoir accessoirement. Moi je passe pour un couillon, mais pour ça j’ai pas besoin d’eux cela dit, et au final on dort tous moins cons 5 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
ACS3 Posté(e) le 27 décembre 2019 Signaler Partager Posté(e) le 27 décembre 2019 nitru pas nitru il est mort le vilo ... ça se voit à l'oeil nu ... va perdre de l'argent à le faire controler si tu veux , moi , je pari qu'il est touché à 0.40 minimum et que aucun usineur ne prendra le risque de poser une garantie sur un usinage à 0.50 ... (et apres faudra trouver les coussinets adaptés et sans traitement , de toutes façons à 8000tr/mn , ça re-craquera ) ta culasse est belle , mais vu que les deux soupapes ont touché tu peux direct les mettre à la poubelle , à la prochaine montée en température , elles vont voiler et se coincer ( perso je ferais même les 4 du cylindre ) . le bloc , je commencerais par un aunage afin d'y voir clair ... suivi d'une mesure d'ovalisation car vu la casse sur le piston ... je ne suis pas sur que ce soit la bielle coulée qui soit l'origine de l'avarie ... toujours tenter d'etablir le scenario de la panne , en un mot quelle est la cause ... quelles sont les conséquences ... une amorce de serrage due à une ovalisation peut créer les contraintes engendrant un coulage de bielle ... j'ai cru lire que le moteur n'avait pas eu le rappel ... as tu regardé la date de fabrication des coussinets ? c'est gravé au dos de la coquille ... PS: j'étaye mes affirmations en comparant ce que je vois sur les photos présentées ici , avec le nombres de coussinets de bielles que j'ai remplacé ... le cylindre 1 est toujours assez beau ... c'est plutôt 3/4 et 5 qui prennent cher ... par contre le cylindre 1 est le premier à être refroidi ( par le LDR ) ... et son piston continuant à être "aspergé" d'huile bouillante par le dessous , un différentiel de taux de dilatation entre l'alu du piston et la fonte du bloc , peut être à l'origine de ce genre d'avarie . 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Bimmer Posté(e) le 27 décembre 2019 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 27 décembre 2019 @ACS3 Salut et merci d'avoir apporté un éclairage plus important. Ce qui est sûr, cest que une nouvelle vie en pied chaise de bar se dessine pour ce superbe objet industriel. Je vais regarder la date de fabrication des coussinets. Pour infos, la pompe à huile était pétée, et y a un beau trou dans le carter d huile sous la pompe à huile évidemment. Côté scénario, la balance penche pour une négligence d'entretien en termes de remplacement des coussinets et de vidange. Le coussinet tourne sur le maneton, le piston vient taper la COUlasse et en redescendant la tête de bielle vient casser le tube de pompe à huile en le projetant au travers du carter. Grosse flaque d'huile par terre, arrêt déjeuner pour tout ce joli monde. Comme tu dis, en premier lieu je vais faire contrôler l'ovalisation des cylindres, et si c'est bon je verrais pour un usinage à la côte supérieure. Pour l'instant, c'est direction l'étagère de stockage, ha ha ha ha ha. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
ACS3 Posté(e) le 27 décembre 2019 Signaler Partager Posté(e) le 27 décembre 2019 le scenario que tu décris me conforte dans l'idée que la reconversion professionnel du vilebrequin en "éclairagiste" est la meilleure alternative 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
ACS3 Posté(e) le 27 décembre 2019 Signaler Partager Posté(e) le 27 décembre 2019 il y a 34 minutes, Bimerboy a dit : Côté scénario, la balance penche pour une négligence d'entretien en termes de remplacement des coussinets et de vidange. Le coussinet tourne sur le maneton, le piston vient taper la COUlasse et en redescendant la tête de bielle vient casser le tube de pompe à huile en le projetant au travers du carter. Grosse flaque d'huile par terre, arrêt déjeuner pour tout ce joli monde. de toute ma carriere , j'ai jamais vu de coulage de bielle sur la 1 ... c'est toujours sur 2/3/4 voir 5 et jamais sur 6 ... c'est pour ça , que j'ai proposé un autre scenario ... la casse de la pompe et la touchette sur la culasse ne sont que des conséquences ... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Messages recommandés