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lien-mi

L'éthanol ... ou ETBE apres transformation , gain/défaut ...

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aramis
à l’instant, Nakamiki a dit :

-vous garantissez l apéro?

Carrément 😎:nickel:

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wiloskill
Il y a 11 heures, William21 a dit :

Faut aussi se calmer et sortir de la bulle. On parle ici de carburant pour faire rouler des bagnoles dont la majorité se fout complètement. Quant à faire des comptes d'apothicaire pour payer moins cher le carburant consommé par une "M", franchement…

 :nul:

C'est un choix personnel, je viens pas te dire de changer ta voiture parce que sa couleur ne me plait pas.

Je roule énormément avec ma M5 (j'ai déjà fait 25 000km en 1 an), si j'ai envie de pouvoir le faire en roulant avec un carburant qui me le permet et qui en plus roule plus propre et avec de meilleurs performances, je ne vais pas m'en priver parce que ça ne te convient pas.

Edited by wiloskill
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wiloskill
Il y a 11 heures, louisrousillon a dit :

Oui on surconsomme et on sur chie sur ce monde et de toute façon tous endormis par ce système mais pourquoi tu dis que c'est des conneries en fait??

Je comprend pas....

Tu as du mal comprendre mon raisonnement

J'extrapole comme tu l'as fait.

Tu dis que c'est de la nourriture, mais ça ne rentre pas dans les règles alimentaires, nous n'avons pas arrêté une production d'aliment pour faire le carburant, de toute façon produire ça ou allez récupérer du gaz ou du pétrole et défoncer toute la faune et la flore environnante, chacun son choix (et je ne parle même pas des dégâts engendrés par une marée noire par exemple). L'avantage de l'E85 c'est qu'on n'est bien moins dépendant des géants pétroliers et des pays exportateurs et que ça donne du boulot en France, ça fait marcher l'économie.

Ensuite oui on favorise l'utilisation des déchets, mais ce n'est pas 100% de l'apport en matière première.. mais c'est toujours mieux qu'au Brésil où de nombreux km2 sont utilisés juste pour ça.

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William21
Citation

Ne sont donc concernés par les conversion E85 que les 40% restant. Sur ces 40%, il faudrait connaître le pourcentage de gros rouleurs qui continuent à utiliser l'essence comme carburant. Forcément une minorité.

Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit.

Je pensais avoir été clair. L'E85 ne peut intéresser que ceux qui roulent beaucoup avec des bagnoles qui consomment beaucoup, donc une minorité.

 

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CORT45
Il y a 2 heures, wiloskill a dit :

L'avantage de l'E85 c'est qu'on n'est bien moins dépendant des géants pétroliers et des pays exportateurs et que ça donne du boulot en France, ça fait marcher l'économie.

J'y connais pas grand chose mais la production francaise suffirait a fournir pour le parc automobile sp existant?

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lien-mi
il y a 12 minutes, CORT45 a dit :

J'y connais pas grand chose mais la production francaise suffirait a fournir pour le parc automobile sp existant?

Oui on arrive même a en exporter. L'article date d'avril 2018 mais est encore largement valable 😉.

https://www.google.com/amp/s/www.largus.fr/amp/actualite-automobile/le-superethanol-e85-est-il-ecolo-9132390.html

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wiloskill
il y a une heure, lien-mi a dit :

Oui on arrive même a en exporter. L'article date d'avril 2018 mais est encore largement valable 😉.

https://www.google.com/amp/s/www.largus.fr/amp/actualite-automobile/le-superethanol-e85-est-il-ecolo-9132390.html

Peut être pas, car aujourd'hui on a assez pour le parc auto qui tourne au E85 (on en exporte d'ailleurs), mais peut être pas si on passait tous les véhicules après 2000 en E85 (sans exporter).

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louisrousillon
Il y a 4 heures, wiloskill a dit :

J'extrapole comme tu l'as fait.

Tu dis que c'est de la nourriture, mais ça ne rentre pas dans les règles alimentaires, nous n'avons pas arrêté une production d'aliment pour faire le carburant, de toute façon produire ça ou allez récupérer du gaz ou du pétrole et défoncer toute la faune et la flore environnante, chacun son choix (et je ne parle même pas des dégâts engendrés par une marée noire par exemple). L'avantage de l'E85 c'est qu'on n'est bien moins dépendant des géants pétroliers et des pays exportateurs et que ça donne du boulot en France, ça fait marcher l'économie.

Ensuite oui on favorise l'utilisation des déchets, mais ce n'est pas 100% de l'apport en matière première.. mais c'est toujours mieux qu'au Brésil où de nombreux km2 sont utilisés juste pour ça.

Il me semble que total n'est pas basé qu'en France (a savoir oui ou non pour l'E85) et doit exploiter outre les frontières l’Afrique notamment

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lien-mi
Le 04/12/2019 à 14:28, wiloskill a dit :

Peut être pas, car aujourd'hui on a assez pour le parc auto qui tourne au E85 (on en exporte d'ailleurs), mais peut être pas si on passait tous les véhicules après 2000 en E85 (sans exporter).

.

Edited by lien-mi

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Gabs94

Mais on s'en fout de ces questions d'éthiques, de la faim dans le monde et tutti quanti. Non, je ne suis pas sans morale, mais c'est pas le sujet, et de plus, votre argumentation est cruellement mauvaise. Que ce soit dans un sens ou l'autre.

Donc.

Imaginez que vous voudriez monter un S50 du feu de dieux, de A à Z, et sans limite de budget. Enfin avec raison tout de même. Mais avec pour idée la performance, pas la conso, ni l'environnement.

Envisageriez-vous l'e85 (avec des pistons haute compressions notamment).

Si oui, pourquoi et comment.

Si non, pourquoi et comment.

Merci de donner votre réponse sans sarcasme inutile.

Vous avez 4 heures.

 

Pour l'instant, ce que j'ai retenu, c'est que l'e85 c'est mieux niveau performance, mais c'est complexe à gérer, et peu stable. Donc avec les éléments cités, je partirais sur du 98, par sécurité...

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wiloskill
il y a 29 minutes, Gabs94 a dit :

Pour l'instant, ce que j'ai retenu, c'est que l'e85 c'est mieux niveau performance, mais c'est complexe à gérer, et peu stable. Donc avec les éléments cités, je partirais sur du 98, par sécurité...

Par expérience, l'E85 est très stable et la seule différence avec une gestion SP c'est d'avoir la qualité du carburant pour aller gratter le maximum que l'on puisse :

  • soit avec une gestion qui récupère l'info via une sonde de % d'ethanol sur le circuit de le carburant (retour réservoir)
  • soit qui récupère l'info de la qualité de la combustion via une large bande (échappement)

et qui adapte les avances, la richesse, etc en rapport.

Honnêtement, une vrai gestion SP se fait aussi avec une large bande, preuve en est, on a déjà ça sur nos M (du moi mon S85B50 l'a) et résultat, ce n'est pas plus compliqué de faire une gestion SP que E85. Par contre sur un véhicule non équipé de largeband, il est très conseillé d'avoir une info fiable sur le % d'éthanol et donc l'ajout de la sonde flexfuel fait parti du package, mais ça n'a rien de sorcier pour un mappeur.

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Gabs94
il y a 24 minutes, wiloskill a dit :

Par expérience, l'E85 est très stable et la seule différence avec une gestion SP c'est d'avoir la qualité du carburant pour aller gratter le maximum que l'on puisse :

  • soit avec une gestion qui récupère l'info via une sonde de % d'ethanol sur le circuit de le carburant (retour réservoir)
  • soit qui récupère l'info de la qualité de la combustion via une large bande (échappement)

et qui adapte les avances, la richesse, etc en rapport.

Honnêtement, une vrai gestion SP se fait aussi avec une large bande, preuve en est, on a déjà ça sur nos M (du moi mon S85B50 l'a) et résultat, ce n'est pas plus compliqué de faire une gestion SP que E85. Par contre sur un véhicule non équipé de largeband, il est très conseillé d'avoir une info fiable sur le % d'éthanol et donc l'ajout de la sonde flexfuel fait parti du package, mais ça n'a rien de sorcier pour un mappeur.

Donc pour mon S50, il faut regarder si j'ai une sonde wideband, ce dont je doute. Imaginons que je doive en rajouter une, serait-elle compatible avec le MSS50 d'origine ? Passer sur une gestion stand alone ça me paraît risqué, coûteux, et il faut vraiment connaître un mappeur qui fait son taff. La sonde flexfuel ça doit pas tellement être un souçis, car dans le cas du passage à l'e85 il faut revoir tout le circuit de carburant. En revanche, dans le cas d'une gestion alpha N, ça rajoute une dimension au mapping, ce qui risque de rendre le travail déjà compliqué encore plus fastidieux...

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wiloskill
il y a 54 minutes, Gabs94 a dit :

Donc pour mon S50, il faut regarder si j'ai une sonde wideband, ce dont je doute. Imaginons que je doive en rajouter une, serait-elle compatible avec le MSS50 d'origine ? Passer sur une gestion stand alone ça me paraît risqué, coûteux, et il faut vraiment connaître un mappeur qui fait son taff. La sonde flexfuel ça doit pas tellement être un souçis, car dans le cas du passage à l'e85 il faut revoir tout le circuit de carburant. En revanche, dans le cas d'une gestion alpha N, ça rajoute une dimension au mapping, ce qui risque de rendre le travail déjà compliqué encore plus fastidieux...

Alors non, le passage à l'E85, la seule chose à prévoir c'est le remplacement de ton filtre à carburant après 2 ou 3 pleins, c'est tout, tout le reste est compatible.

Dans les 2 cas il te faut une gestion qui récupère les infos large bande ou les infos sonde flexfuel. N'était pas un pro sur le sujet, je ne saurai te dire ce qu'il est possible de faire sur la gestion MSS50.

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Gabs94
il y a 1 minute, wiloskill a dit :

Alors non, le passage à l'E85, la seule chose à prévoir c'est le remplacement de ton filtre à carburant après 2 ou 3 pleins, c'est tout, tout le reste est compatible.

Dans les 2 cas il te faut une gestion qui récupère les infos large bande ou les infos sonde flexfuel. N'était pas un pro sur le sujet, je ne saurai te dire ce qu'il est possible de faire sur la gestion MSS50.

La raison pour laquelle je dis ça, c'est que je parle bien ici d'un S50 amélioré. Pour lequel il faudra déjà prévoir une grosse pompe et éventuellement des gros injecteurs, même en continuant de rouler au Sp98. Sans parler  du fait que les flexibles et durites de carburant doivent avoir l'âge de la voiture. Dans ce cas là, et particulièrement si l'on envisage un passage à l'e85, mettre des durites résistantes sur le long terme à ce type de carburant me paraît être intelligent.

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wiloskill
il y a 9 minutes, Gabs94 a dit :

La raison pour laquelle je dis ça, c'est que je parle bien ici d'un S50 amélioré. Pour lequel il faudra déjà prévoir une grosse pompe et éventuellement des gros injecteurs, même en continuant de rouler au Sp98. Sans parler  du fait que les flexibles et durites de carburant doivent avoir l'âge de la voiture. Dans ce cas là, et particulièrement si l'on envisage un passage à l'e85, mettre des durites résistantes sur le long terme à ce type de carburant me paraît être intelligent.

Changer le circuit de carburant par anticipation n'a rien de pertinent, par expérience, ma GT99 avait 320 000km et la seule partie du circuit qui a lâché et celle qui se branche sur le filtre à essence, car à force de démancher pour mettre le nouveau filtre à essence et bien la durite s'est coupé sur la longueur, les années et les kilomètres ont eu raison d'elle, et non le carburant (E85) qu'elle buvait depuis 80 000km.

J'ai même fait le test de mettre, durant 4 ans, une partie d'une durite de carburant dans du E85 et une autre dans du SP98, et en les sortants, il était impossible de sentir une différence, les 2 étaient aussi souple, mais on ne pouvait pas en dire autant d'une durite (non prévu pour le carburant) dans les 2 mêmes récipients (cassantes pour les 2). On parle bien de plonger la durite et non de simplement faire passer du carburant dedans (mais sans pression).

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Gabs94
il y a 9 minutes, wiloskill a dit :

Changer le circuit de carburant par anticipation n'a rien de pertinent, par expérience, ma GT99 avait 320 000km et la seule partie du circuit qui a lâché et celle qui se branche sur le filtre à essence, car à force de démancher pour mettre le nouveau filtre à essence et bien la durite s'est coupé sur la longueur, les années et les kilomètres ont eu raison d'elle, et non le carburant (E85) qu'elle buvait depuis 80 000km.

J'ai même fait le test de mettre, durant 4 ans, une partie d'une durite de carburant dans du E85 et une autre dans du SP98, et en les sortants, il était impossible de sentir une différence, les 2 étaient aussi souple, mais on ne pouvait pas en dire autant d'une durite (non prévu pour le carburant) dans les 2 mêmes récipients (cassantes pour les 2). On parle bien de plonger la durite et non de simplement faire passer du carburant dedans (mais sans pression).

Merci pour ce retour intéressant. Il faut que je continue de creuser la piste de l'e85. Mais j'ai déjà assez de pain sur la planche avec le reste du projet pour m'y intéresser beaucoup. On verra plus tard du coup. Mais l'aspect résistance à l'auto allumage pour un atmo haute compression reste très intéressant j'imagine.

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lien-mi
Le 04/12/2019 à 16:52, Gabs94 a dit :

Imaginez que vous voudriez monter un S50 du feu de dieux, de A à Z, et sans limite de budget. Enfin avec raison tout de même. Mais avec pour idée la performance, pas la conso, ni l'environnement.

Envisageriez-vous l'e85 (avec des pistons haute compressions notamment).

Si oui, pourquoi et comment.

Si non, pourquoi et comment.

.

Le 04/12/2019 à 17:41, Gabs94 a dit :

Donc pour mon S50, il faut regarder si j'ai une sonde wideband, ce dont je doute. Imaginons que je doive en rajouter une, serait-elle compatible avec le MSS50 d'origine ? Passer sur une gestion stand alone ça me paraît risqué, coûteux, et il faut vraiment connaître un mappeur qui fait son taff. La sonde flexfuel ça doit pas tellement être un souçis, car dans le cas du passage à l'e85 il faut revoir tout le circuit de carburant. En revanche, dans le cas d'une gestion alpha N, ça rajoute une dimension au mapping, ce qui risque de rendre le travail déjà compliqué encore plus fastidieux...

 

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Nakamiki

merci @Gabs94 jy vois un poil plus clair grace au petit recentrage.

 

on a donc les pour et les comments.

donc reste à avoir des "pourquoi ne pas le faire" ?

j'aime avoir les 2 cotés de la pièce ( et la surconso, l'appro, les taxes = hors scope ).

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wiloskill

Certains ne le feront pas car ne roule pas assez et trouve que pas assez de station, ce qui peut en effet être logique.

Apres il y a ceux qui écoutent les mauvaises pubs des personnes incompetentes ou qui ne connaissent pas le sujet.

Ensuite il reste les personnes qui ne cautionnent pas le fait de mettre du carburant "comestible" dans leur auto en supposant que ça va à l'encontre de la lutte contre la faim.

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Gabs94
il y a une heure, wiloskill a dit :

Certains ne le feront pas car ne roule pas assez et trouve que pas assez de station, ce qui peut en effet être logique.

Apres il y a ceux qui écoutent les mauvaises pubs des personnes incompetentes ou qui ne connaissent pas le sujet.

Ensuite il reste les personnes qui ne cautionnent pas le fait de mettre du carburant "comestible" dans leur auto en supposant que ça va à l'encontre de la lutte contre la faim.

Relis le message de Mika. Ce qu’on essaye de dire c’est qu’en dehors des arguments non construits, existe-t’il de vrais exemples qui tendraient à prouver que le passage à l’ethanol soit mauvais.

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