M2 nicomasou

[KOOMICHRIS]

Enfin un projet piste de M2 a 3 pédales.. mon hero!!  🥰

[nicomasou]

Il y a 3 heures, DydyLaMalice a dit :

@nicomasou incroyable l’aileron de la M2 CSR, pourrais tu me dire où tu l’as acheté ? 

Salut,

toutes les pièces d'origines de la M2 CSR sont disponible chez BMW directement.

 

Au delà du look que j'aime beaucoup et qui change des aileron que l'on voit souvent (trop) sur les prépa piste, le gros avantage de celui-ci est qu'il reprend les fixations de la charnière de coffre directement. Donc pas besoin de renfort de coffre. Tu perces, Tu montes. Avec le réglage du coffre, l'installation a du me prendre moins d'une heure hier soir.

Voila le thread US qui m'a bien été utile 

https://f87.bimmerpost.com/forums/showthread.php?t=1821097

 

[nicomasou]

Il y a 2 heures, Stefan2M4 a dit :

L'inclinaison de la lame de l'aileron semble assez "modeste" comparativement aux M2 vues à Magny-Cours...mais ça suffit peut être amplement pour les appuis aérodynamiques que tu recherches et les pistes que tu t'apprêtes à fréquenter ? 

En toute franchise et à mon avis comme beaucoup l'aileron c'est 80% de look et 20% la recherche de l'appuis aéro.

Ce que je veux dire c'est que je me considère comme un pilote du dimanche et que à aucun moment je ne suis arrivé au point de me dire "put***n si j'avais de l'appuis aero je serais aller plus vite".

C'est peu être par ignorance aussi, peu être que je vais halluciner et gagner 3s au tour. Mais j'en doute.

En ce qui concerne ta remarque sur l'inclinaison il est très important de prendre en compte la présence ou non du Flap Gurney (petite équerre en carbone a la fin de l'aileron), qui change la quantité d'appuis que créé un aileron en fonction de sa présence ou non.

Il faut aussi prendre en compte que l'appuis est créé par la partie inférieure de l'aileron qui tire la voiture vers le bas et non la partie sup qui pousse. 

Les fixations de l'aileron BMW étant sur les cotés la création d'appuis à inclinaison équivalent doit être legèrment en sa faveur car 100% de la surface inférieur est utile. Contrairement aux models avec les fixations dessous au milieu de l'aileron. 

Seul un vrai comparatif en soufflerie permettrais de connaitre précisément les valeurs.

Mais j'ai quand même profité de ma pause de midi pour sortir la perceuse et lui rajouter une nouvelle position un peu plus "agressive".

 edit : 

après quelques recherches on voit bien que en tout cas sur celle de DM par exemple il n'y à pas de flap gurney (on dirait en tou cas)

 

Modifié le 5 mai 2022 par nicomasou

[nicomasou]

Il y a 2 heures, juco2 a dit :

On ne s'ennui pas sur ce topic ! 

L'aileron est superbe, j'adore !

 

Merci ! 

Et comme je le disais un peu avant, ça change des ailerons que l'on voit toujours sur les prépas piste.

Un peu d'originalité ne fait pas de mal.

 

[nicomasou]

il y a une heure, KOOMICHRIS a dit :

Enfin un projet piste de M2 a 3 pédales.. mon hero!!  🥰

C'est vrai que je me sens un peu seul avec mon manche 😂

[Stefan2M4]

Un spécialiste du forum nous éclairera peut-être mais je pensais que seul le fond plat et l’extracteur d'une voiture utilisaient le principe de l'aile d'avion pour tirer vers le bas, alors que l'aileron arrière générait de l'appui par sa partie supérieure....mais tu as probablement raison, c'est certainement la partie basse qui est importante et qui fonctionne donc comme un fond plat.

En tout cas, cet aileron est esthétiquement très réussi avec un côté "table à repasser" mois flagrant que ce que l'on a l'habitude de voir 

[nicomasou]

il y a 58 minutes, Stefan2M4 a dit :

Un spécialiste du forum nous éclairera peut-être mais je pensais que seul le fond plat et l’extracteur d'une voiture utilisaient le principe de l'aile d'avion pour tirer vers le bas, alors que l'aileron arrière générait de l'appui par sa partie supérieure....mais tu as probablement raison, c'est certainement la partie basse qui est importante et qui fonctionne donc comme un fond plat.

En tout cas, cet aileron est esthétiquement très réussi avec un côté "table à repasser" mois flagrant que ce que l'on a l'habitude de voir 

[964RS]

il y a une heure, Stefan2M4 a dit :

Un spécialiste du forum nous éclairera peut-être mais je pensais que seul le fond plat et l’extracteur d'une voiture utilisaient le principe de l'aile d'avion pour tirer vers le bas, alors que l'aileron arrière générait de l'appui par sa partie supérieure....mais tu as probablement raison, c'est certainement la partie basse qui est importante et qui fonctionne donc comme un fond plat.

En tout cas, cet aileron est esthétiquement très réussi avec un côté "table à repasser" mois flagrant que ce que l'on a l'habitude de voir 

Regarde les GT et proto actuelles, ou les dernières GT3/GT4RS chez le voisin de Stuttgart. Toutes ont des attaches d'aileron en "col de cygne" c a d par le haut pour libérer le dessous au détriment forcément du dessus. On peut en déduire que c'est bien le dessous qui est le plus intéressant actuellement. La façon dont il se déforme avec la vitesse a peut-être son incidence également.

[Nakamiki]

100% en phase avec toi @964RS, c est la face inférieure, et la deportance qui est critique.

pas de pied sur cette surface = pas de perturbation du flux = efficacité.

le petit flap sur le dessus c est comme le bout des ailes d avions il me semble, ca decale les vortex de bords de fuite , et ca evite de polluer le flux inférieur.

pas de hasard dans ces machins la…

[nicomasou]

Il y a 1 heure, Nakamiki a dit :

100% en phase avec toi @964RS, c est la face inférieure, et la deportance qui est critique.

pas de pied sur cette surface = pas de perturbation du flux = efficacité.

le petit flap sur le dessus c est comme le bout des ailes d avions il me semble, ca decale les vortex de bords de fuite , et ca evite de polluer le flux inférieur.

pas de hasard dans ces machins la…

En fait ça créé 3 vortex. 

Un sur la partie supérieur de l'aileron juste avant le flap et deux juste à l'arrière du flap. Ce qui fait que les flux d'air au lieu de se rejoindre juste après le bord de fuite, vont se rejoindre juste après les deux vortex créés. Cela "allonge" artificiellement la longueur de l'aileron et permet donc de d'augmenter l'appuis générer par celui-ci, sans pour autant augmenter son angle d'attaque ce qui génèrerait de la trainée (resistance)

Exemple sur une aile d'avion donc a retourner pour un aileron de voiture

 

 

 

Edit :  on peut voir ci-dessous (schema D) pourquoi avoir un aileron trop braqué ne sert à rien, car le flux d'air va se "décoller" de la partie inférieur de l'aile ne créant plus aucune depression mais uniquement de la trainée

De nouveaux, les schema sont à inverser pour coller au fonctionnement d'un aileron et non d'une aile d'avion 

Modifié le 5 mai 2022 par nicomasou

[Invité]

Hehe félicitations Nico c’est du super boulot 👍🏼

Pour être totalement honnête ça fait plusieurs semaines que je m’intéresse à cette aileron suite aux conseils avisés de Nakamiki. Mais je me suis pris de doutes il y a quelques jours au sujet des performances aéro de cette aileron. Donc ces échanges sont très intéressant pour moi ☺️

Perso je suis dans la recherche d’un aileron avant tout très efficace (j’entends par la qui générera le plus d’appuie possible). Mais d’après ce que j’ai compris en lisant ce post on devrait être finalement pas très loin sinon meilleur en appuie qu’un aileron type celle de DM que tu as posté ? 
 

Autre avantage la reprise sur les charnières. Ça évite de faire un renfort de plusieurs kilos en alu sur la mâle carbone, je pense aussi qu’avec ce montage ça répartit mieux l’effort sur le châssis, sans oublié la facilité de pose 😎

 

 

Modifié le 6 mai 2022 par Geogeo91

[nicomasou]

il y a 48 minutes, Geogeo91 a dit :

Hehe félicitations Nico c’est du super boulot 👍🏼

Pour être totalement honnête ça fait plusieurs semaines que je m’intéresse à cette aileron suite aux conseils avisés de Nakamiki. Mais je me suis pris de doutes il y a quelques jours au sujet des performances aéro de cette aileron. Donc ces échanges sont très intéressant pour moi ☺️

Perso je suis dans la recherche d’un aileron avant tout très efficace (j’entends par la qui générera le plus d’appuie possible). Mais d’après ce que j’ai compris en lisant ce post on devrait être finalement pas très loin sinon meilleur en appuie qu’un aileron type celle de DM que tu as posté ? 
 

Autre avantage la reprise sur les charnières. Ça évite de faire un renfort de plusieurs kilos en alu sur la mâle carbone, je pense aussi qu’avec ce montage ça répartit mieux l’effort sur le châssis, sans oublié la facilité de pose 😎

 

 

En toute franchise au-delà de la compréhension basique d’un aileron je ne serais pas en mesure de me prononcer sur le quel est le meilleur que l’autre. Seul un test en soufflerie permettrait de le savoir ou alors un comparatif sur circuit avec des voitures similaire et surtout un pilote capable de de sentir la différence. 
Dans aucun des deux cas je ne suis callé pour avoir un avis éclairé.  
 

en gros pour moi c’est : 

il est beau \ il est facile à monter \ et j’imagine que BMW a fait quelque chose de cohérent pour leur voiture. 
 

 

[Invité]

Oui c’est pas faux merci de ton retour objectif   Dernier petit point mais important pour moi, pense tu qu’il soit assez solide pour pouvoir s’asseoir dessus ? 

[nicomasou]

il y a une heure, Geogeo91 a dit :

Oui c’est pas faux merci de ton retour objectif   Dernier petit point mais important pour moi, pense tu qu’il soit assez solide pour pouvoir s’asseoir dessus ? 

Tout dépends qui tu veux assoir dessus. 😂

Moi c’est sure que non.  
 

Blague appart, l’ensemble est plutôt rigide oui, mais la présence du gurney flap fait que à mon avis tu risque rapidement de le décoller / casser. 

[juco2]

Excellent les explications, c'est très clair !

[Invité]

il y a 29 minutes, nicomasou a dit :

Tout dépends qui tu veux assoir dessus. 😂

Moi c’est sure que non.  
 

Blague appart, l’ensemble est plutôt rigide oui, mais la présence du gurney flap fait que à mon avis tu risque rapidement de le décoller / casser. 

Effectivement je pense que ce gurney flap complique grandement les choses. Tant pis on ferra différemment. Je me voyais déjà boire une petite bière assis sur mon aileron . . . 

[Stefan2M4]

Tu as raison @Geogeo91, faut toujours tester la rigidité d'un aileron en conditions extrêmes 

[Nakamiki]

Alerte depart en couille 🤣🤣

[nicomasou]

Aller on revient à un peu de sérieux. 
 

Les Aerocatch sont posés. 
Je redoutais un peu la pose mais au final tout c’est bien passé. 
L’ensemble est vraiment de bonne qualité et respire la bonne fabrication. 

ca rajoute un peu de couleur dans la baie moteur. 
 

 

 

 

[RICOfr]

Sans vouloir ramener ma science 😋, sur une voiture classique, j'entends par là fermée, effectivement l'aileron sur le coffre ne pourra pas générer un appui important du fait de la présence du pavillon et de la lunette arrière.

Comme judicieusement expliqué plus haut lorsqu'un écoulement d'air se situe au voisinage d'une surface plane il se crée ce que l'on appelle une couche limite qui dépend essentiellement de la vitesse et de la densité du fluide. Cette couche agit comme une frontière entre deux types d'écoulements l'un laminaire et l'autre turbulent.

La problématique de la présence du toit et de la lunette arrière et que l'écoulement est fortement énergétique car au bout du toit la couche limite décolle et des turbulence se crée réduisant la densité de l'air, aussi l'aileron se retrouve dans une zone d'écoulement perturbée et l'appui qu'il génère (effectivement majoritairement crée par l'intrados même si l'extrados compte puisque c'est la différence de vitesse qui importe) est amoindri.

Les constructeurs en sont conscient et cherche à rehausser au maximum la position de l'aileron ET à installer un vrai fond plat qui va générer la majeure partie de l'appui.

Mais tout est bon a prendre et même minime comme il est haut par rapport au centre de gravité il assiéra l'arrière.

Mode langue de p**e on: heureusement qu'il ne génère pas trop d'appui car vu la fixation il aurait vite fait de traverser la malle arrière 😈.