BMW M3 E36 Piste/Drift de Madbul

[fredz72]

J'ai eu les Zeknova, je dirais peut-être un peu mieux que l'AD08, mais dans la même gamme de prix, je lui ai préféré le Zestino, ou le Federal.

[Nakamiki]

Il y a 1 heure, Madbul a dit :

Par contre une assiette plongeant de 5-10 mm moi ça ne sera pas possible sans remonter fortement l'avant. Ou alors un ressort plus court.

regarde les custom racetec, comment les roues rentrent dans les ailes Ar, c'est exactement ça en fait, sinon t'as l'impression que la caisse c'est challenger au décollage... efficace mais un peu moche

 

[Madbul]

Il y a 4 heures, Nakamiki a dit :

regarde les custom racetec, comment les roues rentrent dans les ailes Ar, c'est exactement ça en fait, sinon t'as l'impression que la caisse c'est challenger au décollage... efficace mais un peu moche

 

Je suis allé voir.

C'est un peu comme la 320 STW, la quasi-totalité du flanc est derrière l'aile...

[thomass]

Géométrie par Raeder... Donc à priori ils savent ce qu'ils font !!! 

J'ai moi même l'arrière écrasé et c'est parfait sur les gros freinages en bout de ligne droite.. Pour te donner une idée, j'ai 60cm du sol à l'aile sur la mienne 🙂

[julipfen]

J'y connais que dalle mais si ça peut aider voilà ce que m'a sorti Raeder. 

 

[Gabs94]

il y a 2 minutes, julipfen a dit :

J'y connais que dalle mais si ça peut aider voilà ce que m'a sorti Raeder. 

 

On attend toujours la présentation de ton auto...

[julipfen]

@Gabs94je suis pas très à l'aise pour rédiger des pavés mais j'ai fait ce que j'ai pu dans la section "Bistrot" 😉

[thomass]

il y a 6 minutes, julipfen a dit :

J'y connais que dalle mais si ça peut aider voilà ce que m'a sorti Raeder. 

 

C'est toi qui a demandé ce réglage ou ils t'ont proposé quelques chose à la carte ? 

[julipfen]

[julipfen]

J'ai dit que je voulais ni l'un ni l'autre je veux qq chose orienté grip et chrono 😀. Mais uniquement pour la nordschleife. 

[Gabs94]

il y a 36 minutes, julipfen a dit :

Tu t’adresses au pape en direct lol !

[julipfen]

@Gabs94 lol on peut dire ça. Même pas fait exprès mais sur le site pour avoir des infos c'est sur lui que tu tombes. C'est l'intermédiaire entre le client et le chef mécanicien là-bas. Il a vraiment la vie de rêve cet enfoiré 😜

[Madbul]

Retour sur ce qui a été fait avant la sortie de Dijon.

Le but des modifications consistaient à passer en rotulé pour les liaisons des bras arrières. Et là, 2 choix possibles ;

• Partir sur les liaisons simples type IRP avec une rotule centrée
• Partir sur la rolls avec les liaisons de Millway donc avec rotule excentré

Pour faire le choix, on s'est dit que ça serait bien de prendre les mesures et mettre le tout sur DAO pour visualiser l'ensemble et définir l'impact des excentriques. Ça permettra d'avoir le centre de roulis et de rotation, aussi bien pour l'avant que l'arrière.

Après différentes mesures, on en arrive à ça. Les dessins sont extrêmement simplifiés et les mesures peuvent avoir de légères erreurs, mais c'est largement suffisant pour se faire une idée.

Dans la vidéo, les débattements de roues sont exagérés, mais on voit bien que le train ar ne travaille pas à plat. Ce n'est pas nouveau. Pour y arriver, il faudrait avoir un entraxe entre les points de fixation sur le bras oscillant et le berceau avec moins de différence.

Les deux images sont là pour imager l'impact sur la hauteur du centre de rotation entre des liaisons avec articulation au centre (type origine) et avec articulation excentré (type Millway).
On peut voir que la différence est de 6mm. Ce n'est pas énorme. Après, c'est aussi la seule possibilité de réglage sur le train ar sans avoir recours à de grosses modifications.

Pour une propulsion à moteur avant, il se dit que la hauteur du Centre De Rotation (CDR) arrière doit être de l'ordre de 15% de la hauteur du centre de gravité (CDG).

Pour arriver à une hauteur de 15% du CDG, n'ayant pas la place au-dessus, il faudrait descendre la fixation du tirant de carrossage sur le berceau de près de 76mm.

Au tour du train avant.

Pour le train avant, les mesures nous servent plus pour essayer d'expliquer un peu mieux le sous-virage que j'avais. Probable que le couple de renversement soit un peu fort compte tenu que le centre de rotation du train avant est très bas (les méfaits du surbaissement)..?
Une évolution significative est possible en rabaissant l’axe de la rotule de train coté fusée.

Retour aux rotules arrières, ayant tous les outils pour, ainsi que l'envie de le faire nous-même, on a passé commande de tout ce qu'il faut pour les faire. En partant sur un design origine donc ne pas passer sur de l'excentrique.
Les rotules sont des Askubal. Non des "Motorsports". La différence est la matière utilisée, de l'inox pour les "Motorsports", tout le reste est identique ou n'a pas d'impact. La voiture ne faisant que du circuit, les Askubal feront très bien le job et si jamais, on fera des changements.

J'ai bien attaqué l'usinage des brutes pour les emmener à quasi la cote de finition en attendant la réception des rotules.

En démontant les silentblocs, on a remarqué que lorsque les deux parties (silentbloc) sont dans le logement du bras oscillant, il y a un espace. Espace qui permet au silentbloc de se déformer. Comme les rotules prenaient leurs temps pour arriver et connaissant les difficultés d'approvisionnement pour tout et rien en ce moment, on a fait en impression 3D des rondelles à mettre pour combler cet espace au cas où.

Une semaine avant la sortie n'ayant toujours pas de nouvelle des rotules, on a remonté les silentblocs Strongflex (qui au passage sont toujours en super état, pas de déchirement ou quoi que ce soit) avec les rondelles. Le point positif avec les rondelles, c'est que ça limite grandement les jeux que l'on avait avant.

Comme sur le circuit de bresse qui n'a pourtant pas de très grosses vitesses, un jour se fait au niveau de l'arrondi de porte en fonction de la vitesse ( souplesse des portes polyester). Donc, pour les circuits un peu plus rapide, ça serait pas mal de prévoir quelque chose. On a fait un système qui permet de tenir cet endroit bien plaqué contre le seuil de porte.

 

 

Autre registre, mais pour prendre les chronos et avoir quelque chose qui marche pas trop mal, j'ai investi dans un récepteur gps 10Hz. La précision sera bien meilleur qu'avec le récepteur du téléphone.
Connecté à une App comme RaceChrono, ça permet d'avoir des infos plutôt bonnes.

Modifié le 28 octobre 2022 par Madbul

[Nakamiki]

Superbe analyse. 
C est la qu on voit bien que faire marcher un truc et comprendre pourquoi ca marche c est pas le même job ! 
 

[Madbul]

Le 29/10/2022 à 08:59, Nakamiki a dit :

Superbe analyse. 
C est la qu on voit bien que faire marcher un truc et comprendre pourquoi ca marche c est pas le même job ! 
 

C'est clair que pas le même job, mais tout aussi intéressant même si c'est assez long pour récolter les infos et les digérer !

[Gatouille]

Bravo démarche originale et  bien menée ! Comprendre son auto en particulier les trains roulants aide à rouler plus vite (ou moins doucement pour moi !)

Le top, c'est de ressentir la mécanique en tentant de piloter même en pilote du dimanche.

Ah ben tiens je vais essayer çà pour voir, ah non c'est nul ou ah c'est top.....

[Gabs94]

C'est bien de vouloir tout comprendre, et en tant qu'ingénieur c'est aussi dans ma nature.

Mais il faut se méfier des simplifications à outrance et des petits schémas qui parfois, pas tout le temps et peut-être pas ici, amènent des résultats contraires à ce qu'une vraie modélisation où tous les paramètres sont pris en compte, donnerait.

J'ai connu quelques gars qui ne faisaient pas confiance aux solutions des spécialistes et qui préféraient partir sur leur petit bonhomme de chemin... enrichissant ou pas ils ont tous fini par réinventer la roue. La vie est trop courte pour essayer de tout expliquer, et parfois faut juste accepter que certains savent mieux s'y prendre. Ont accumulé une expérience et un savoir faire qui fait qu'ils sont tout simplement plus pertinents dans leurs choix.

Bien entendu faut séparer le bon grain de l'ivraie... mais moi, je me prends plus trop la tête. Je regarde comment font ceux qui vont bien, et zou, je copie. En essayant de comprendre le pourquoi du comment. Sinon faut être prêt à perdre du temps et de l'argent... et surtout, à ne pas s'en plaindre.

Mais c'est toujours plaisant de suivre ce chouette topic bien alimenté où la passion transpire. Bien joué !

 

[Madbul]

Le 31/10/2022 à 12:26, Gatouille a dit :

Bravo démarche originale et  bien menée ! Comprendre son auto en particulier les trains roulants aide à rouler plus vite (ou moins doucement pour moi !)

Le top, c'est de ressentir la mécanique en tentant de piloter même en pilote du dimanche.

Ah ben tiens je vais essayer çà pour voir, ah non c'est nul ou ah c'est top.....

En plus de bien profiter de sa journée piste, c'est quand même gratifiant sur la route du retour d'y repenser et se dire "Ah ouais donc en changeant ça, ça influe comme ci, comme ça" et d'essayer de se le noter quelque part.

Le 31/10/2022 à 15:17, Gabs94 a dit :

C'est bien de vouloir tout comprendre, et en tant qu'ingénieur c'est aussi dans ma nature.

Mais il faut se méfier des simplifications à outrance et des petits schémas qui parfois, pas tout le temps et peut-être pas ici, amènent des résultats contraires à ce qu'une vraie modélisation où tous les paramètres sont pris en compte, donnerait.

J'ai connu quelques gars qui ne faisaient pas confiance aux solutions des spécialistes et qui préféraient partir sur leur petit bonhomme de chemin... enrichissant ou pas ils ont tous fini par réinventer la roue. La vie est trop courte pour essayer de tout expliquer, et parfois faut juste accepter que certains savent mieux s'y prendre. Ont accumulé une expérience et un savoir faire qui fait qu'ils sont tout simplement plus pertinents dans leurs choix.

Bien entendu faut séparer le bon grain de l'ivraie... mais moi, je me prends plus trop la tête. Je regarde comment font ceux qui vont bien, et zou, je copie. En essayant de comprendre le pourquoi du comment. Sinon faut être prêt à perdre du temps et de l'argent... et surtout, à ne pas s'en plaindre.

Mais c'est toujours plaisant de suivre ce chouette topic bien alimenté où la passion transpire. Bien joué !

 

C'est aussi l'avantage d'être sur ce forum est d'alimenter un topic. De part, parce qu'il y a énormément de contenus qui peuvent orienter les avancées et également, à certains moments, vous êtes là pour rappeler qu'il ne faut pas réinventer la roue.

Ben ouep, tu as raison, je n'ai pas grand-chose d'autres à dire...
Après, on en revient à ce que l'on avait dit il y a quelque temps. Il y a deux philosophies, pour mon cas, vous connaissez la mienne 😄.

Pour en revenir au train avant, abaisser l’axe de la rotule de train coté fusée ça a des bénéfices, notamment de pouvoir baisser la hauteur de caisse sans impacter le CDR. C'est très certainement ce que la team Schirmer à fait sur la "M3 E36 GTR".

Issue de la vidéo : 

 

[Gabs94]

Pour la Schirmer, on se demande bien avec @julipfen ce qu'elle est devenue depuis le temps...

Pour le roll center, tu trouveras ton bonheur chez MRT Engineering. Ils proposent tout une gamme pour le train avant afin d'éviter le bumpsteer. 

J'ai une paire de biellettes de direction, il faut que je chope le complément qui va sur les triangles pour monter tout ça avant la géo plus définitive. On verra bien si je sents une différence mais je me presse pas vu mon niveau.

[Madbul]

Dernier préparatif avant Dijon, à savoir, faire en sorte que la fuite d'huile par le bouchon de boite soit du passé, serrer au couple le train et s'occuper d'une/du géo/châssis.

• Pour la fuite, on a pris le bouchon d'une autre boite sur lequel on a brasé une rondelle avec une gorge pour y mettre un joint.
• Pour le serrage du train ar, gros moment de solitude au moment de serrer la vis d'amortisseur ARG... Ce genre de moment où tu es encore loin de l'effort à mettre et tu sens que la résistance diminue.... Ouep, le filet est venus, seulement 2-3 étaient encore intact au fond. (Faut dire que les anciens propriétaires n'ont pas étaient patient, je pense, vu l'état...) 
  Là, il devait être un bon 20h le vendredi et le dimanche à 8h normalement, il fallait être au circuit. Autant dire que la nuit a été pleine de questions. 
  Le lendemain, mise en place de la vis sur le tour pour faire un canon de perçage afin de percer droit. 3 perçages plus tard et 3 passes de tarots plus tard, il est possible de visser la vis correctement sur des filets propres.
• Concernant la géo et réglage châssis, comme ça allait être ma première fois sur un circuit rapide et qui plus est Dijon, je me suis dit qu'avoir un poil de sous, ça serait pas plus mal pour mon mental... 😄 
  Au final, je me retrouve avec pour l'avant -3,2 de carro et un peu de pince, l'arrière -2,5 de carro (pas énorme au final, mais possible d'en remettre sur place si besoin) et j'ai aussi mis plus de hauteur de caisse sur le train avant. De sorte à avoir une assiette qui plonge de l'ordre de 10mm sur l'avant

Par contre, je n'ai pas eu le temps de monter le système qui tient plaqué le haut de porte.

Pour Dijon, il était possible de laisser la voiture la veille dans un parking sécurisé aux abords du circuit. Lors de mon arrivé, il y avait une manifestation, plein de belles autos... Mais aussi de la pluie, beaucoup de pluie.

Le lendemain, plus de pluie, mais brumeux. Un peu moins de 8h sur le circuit pour récupérer la M3 et s'installer tranquillement, puis vient le briefing. Ne connaissant pas du tout le circuit, ça met tout de suite en confiance quand on dit "Là, on a tous le sourire, mais ce soir avec l'expérience, deux repartiront sur dépanneuse..."  Ça en calme certains, dont moi.

Retour à la voiture par la case café et on se prépare pour aller mettre les roues sur le circuit.
C'est parti pour 3 tours en suivant ce qu'a dit l'orga, en sortant 2 tours avec warning allumé en restant intérieur, et le tour de rentré, pareil. Donc, 3 tours à vitesse modéré et à l'intérieur. Puis rentré pour faire un tour de l'auto (vérifier si pas de fuite, ce genre de chose).
Premier constat, le circuit est beau, beaucoup de passage où tu te dis 'Ah oui !". Mais par contre, le sol, mouillé, gras, ça glisse pour pas grand-chose. Et ça, ça pose quand même quelques questions sur les réglages choisis. Bref, on verra plus tard dans la journée.
J'y suis retournée un faisant 2 tours normaux. Même si sans le système, j'avais du jour sur le haut de porte, j'avoue avoir quand même un peu appuyé, parce que bon quand même, il faut bien lui dégourdir ses bielles au 3 litres. En sortant relativement lentement et en freinant tôt, ça a quand même taquiné les 200. Bon en pouvant prendre les trajs, c'est quand même mieux niveau adhérence, la voiture ne tourne plus autour du volant ligne droite et c'est bien mieux dans l'ensemble. (Ça fait quand même bizarre quand l'arrière se balade dans Pouas).

Comme la piste est toujours un peu difficile, on en profite de prendre le temps pour monter de quoi bien tenir plaqué le haut des portes.
Pendant ce temps, je constate que j'ai quand même pas mal de carrossage à l'arrière... Je me demandais si quand on a fait la géo, la voiture n'était pas suffisamment tassée. (C'est un oui... -3.3 à l'arrière après mesure en rentrant).

Avant la pause de midi, j'ai pu rouler sur une piste quasiment sèche. C'est le jour est la nuit, je n'ai plus du tout le même ressenti, ça présage une bonne après-midi. Par contre, c'est clair que c'est sur ce genre de circuit où l'on se rend compte de comment ces moteurs sont pleins et qu'ils ne demandent qu'une chose, c'est d'ouvrir les papillons à 100%.

Pour l'après-midi j'ai monté les federal. Ça allait bien mieux, ça a roulé toute l'après-midi comme ça. Au final, le carrossage arrière ne me dérangé pas, la balance me convenait bien. Peut-être pas le top pour le chrono, mais pour une première sortie sur un circuit rapide et en plus Dijon, ça m'allait bien.
L'après-midi une M3 E36 avec un b30 s'est garé à côté de nous. Son pilote super sympa et en plus, un bon coup de volant. On a pu bien échanger, il a un super setup châssis avec amorto spécifique préparé au poil et il roulait avec des federal en 235. Son meilleur en 1'35 sur Dijon.

Le Qstarz (gps 10Hz) couplé à Racechrono, le résultat est top. En fin de journée, je suis passé sous les 1'40 avec un 1'39"1. Il y a encore du temps facile à trouver, il va falloir revenir en 2023 !

On voit rien sur la gopro, on dirait que je suis dans les nuages 😄. Va falloir travailler sur les emplacements viables.

 

 

 

 

En conclusion, journée au top ! Content de moi, content de la voiture plus spécifiquement du moteur aussi. Après l'avoir remonté l'an passé, ce weekend à Dijon a été le juge de paix (même si, s'il aurait dû avoir un problème ça serait arrivé avant). Et puis pour un 3.0, je trouve qu'il marche bien car vmax à 225 gps (sur mon meilleur tour). Ayant choisi le rapport de pont en fonction de Dijon, à l'époque, je me suis dit que 215, ça sera déjà bien pour un 3.0 sans slick et qu'en prenant un 3.73 ça laissera un peu de marge. Et bien, pas tant que ça (Vthéo en 225/40 17" à 7300, 234kmh).
Par contre, il y avait quand même beaucoup de monde en piste et par endroits, c'était un peu chaud. Alors peut-être que je suis un peu "chochotte", mais j'ai trouvé qu'à certains moments, c'était un peu limite pour du trackday.

Suite à la sortie, ça a mis en évidence une vibration qui apparaît en 5 dans les tours. Avec un rapport de boite en 1:1 pour la 5, on pense que le souci vient de l'arbre de transmission.

Plus qu'à passer en mode hivernage et préparation pour 2023.
 

Modifié le 16 novembre 2022 par Madbul