BMW M3 E36 Piste/Drift de Madbul

[Madbul]

Il y a 15 heures, Flo3801 a dit :

Les avis sont assez unanimes sur les ad08rs malheureusement.

J'ai aussi fait l'erreur de m'en prendre 4 en neuf pour ma clio rs car j'avais vraiment apprécié les ad08r. Quelle erreur, j'aurais dû faire quelques recherches sur le net avant de commander... ça sous vire, ça crisse à la moindre sollicitation.

Je regarde pour me faire un pack piste pour la M, j'ai repéré les Zeknova RS606 qui me semble pas trop mal...

Ça semble pas mal les Zeknova RS606 en gomme medium. En soft ça risque de partir vite.

[fredz72]

J'ai eu les Zeknova, je dirais peut-être un peu mieux que l'AD08, mais dans la même gamme de prix, je lui ai préféré le Zestino, ou le Federal.

[Nakamiki]

Il y a 1 heure, Madbul a dit :

Par contre une assiette plongeant de 5-10 mm moi ça ne sera pas possible sans remonter fortement l'avant. Ou alors un ressort plus court.

regarde les custom racetec, comment les roues rentrent dans les ailes Ar, c'est exactement ça en fait, sinon t'as l'impression que la caisse c'est challenger au décollage... efficace mais un peu moche

 

[Madbul]

Il y a 4 heures, Nakamiki a dit :

regarde les custom racetec, comment les roues rentrent dans les ailes Ar, c'est exactement ça en fait, sinon t'as l'impression que la caisse c'est challenger au décollage... efficace mais un peu moche

 

Je suis allé voir.

C'est un peu comme la 320 STW, la quasi-totalité du flanc est derrière l'aile...

[thomass]

Géométrie par Raeder... Donc à priori ils savent ce qu'ils font !!! 

J'ai moi même l'arrière écrasé et c'est parfait sur les gros freinages en bout de ligne droite.. Pour te donner une idée, j'ai 60cm du sol à l'aile sur la mienne 🙂

[julipfen]

J'y connais que dalle mais si ça peut aider voilà ce que m'a sorti Raeder. 

 

[Gabs94]

il y a 2 minutes, julipfen a dit :

J'y connais que dalle mais si ça peut aider voilà ce que m'a sorti Raeder. 

 

On attend toujours la présentation de ton auto...

[julipfen]

@Gabs94je suis pas très à l'aise pour rédiger des pavés mais j'ai fait ce que j'ai pu dans la section "Bistrot" 😉

[thomass]

il y a 6 minutes, julipfen a dit :

J'y connais que dalle mais si ça peut aider voilà ce que m'a sorti Raeder. 

 

C'est toi qui a demandé ce réglage ou ils t'ont proposé quelques chose à la carte ? 

[julipfen]

[julipfen]

J'ai dit que je voulais ni l'un ni l'autre je veux qq chose orienté grip et chrono 😀. Mais uniquement pour la nordschleife. 

[Gabs94]

il y a 36 minutes, julipfen a dit :

Tu t’adresses au pape en direct lol !

[julipfen]

@Gabs94 lol on peut dire ça. Même pas fait exprès mais sur le site pour avoir des infos c'est sur lui que tu tombes. C'est l'intermédiaire entre le client et le chef mécanicien là-bas. Il a vraiment la vie de rêve cet enfoiré 😜

[Madbul]

Retour sur ce qui a été fait avant la sortie de Dijon.

Le but des modifications consistaient à passer en rotulé pour les liaisons des bras arrières. Et là, 2 choix possibles ;

• Partir sur les liaisons simples type IRP avec une rotule centrée
• Partir sur la rolls avec les liaisons de Millway donc avec rotule excentré

Pour faire le choix, on s'est dit que ça serait bien de prendre les mesures et mettre le tout sur DAO pour visualiser l'ensemble et définir l'impact des excentriques. Ça permettra d'avoir le centre de roulis et de rotation, aussi bien pour l'avant que l'arrière.

Après différentes mesures, on en arrive à ça. Les dessins sont extrêmement simplifiés et les mesures peuvent avoir de légères erreurs, mais c'est largement suffisant pour se faire une idée.

Dans la vidéo, les débattements de roues sont exagérés, mais on voit bien que le train ar ne travaille pas à plat. Ce n'est pas nouveau. Pour y arriver, il faudrait avoir un entraxe entre les points de fixation sur le bras oscillant et le berceau avec moins de différence.

Les deux images sont là pour imager l'impact sur la hauteur du centre de rotation entre des liaisons avec articulation au centre (type origine) et avec articulation excentré (type Millway).
On peut voir que la différence est de 6mm. Ce n'est pas énorme. Après, c'est aussi la seule possibilité de réglage sur le train ar sans avoir recours à de grosses modifications.

Pour une propulsion à moteur avant, il se dit que la hauteur du Centre De Rotation (CDR) arrière doit être de l'ordre de 15% de la hauteur du centre de gravité (CDG).

Pour arriver à une hauteur de 15% du CDG, n'ayant pas la place au-dessus, il faudrait descendre la fixation du tirant de carrossage sur le berceau de près de 76mm.

Au tour du train avant.

Pour le train avant, les mesures nous servent plus pour essayer d'expliquer un peu mieux le sous-virage que j'avais. Probable que le couple de renversement soit un peu fort compte tenu que le centre de rotation du train avant est très bas (les méfaits du surbaissement)..?
Une évolution significative est possible en rabaissant l’axe de la rotule de train coté fusée.

Retour aux rotules arrières, ayant tous les outils pour, ainsi que l'envie de le faire nous-même, on a passé commande de tout ce qu'il faut pour les faire. En partant sur un design origine donc ne pas passer sur de l'excentrique.
Les rotules sont des Askubal. Non des "Motorsports". La différence est la matière utilisée, de l'inox pour les "Motorsports", tout le reste est identique ou n'a pas d'impact. La voiture ne faisant que du circuit, les Askubal feront très bien le job et si jamais, on fera des changements.

J'ai bien attaqué l'usinage des brutes pour les emmener à quasi la cote de finition en attendant la réception des rotules.

En démontant les silentblocs, on a remarqué que lorsque les deux parties (silentbloc) sont dans le logement du bras oscillant, il y a un espace. Espace qui permet au silentbloc de se déformer. Comme les rotules prenaient leurs temps pour arriver et connaissant les difficultés d'approvisionnement pour tout et rien en ce moment, on a fait en impression 3D des rondelles à mettre pour combler cet espace au cas où.

Une semaine avant la sortie n'ayant toujours pas de nouvelle des rotules, on a remonté les silentblocs Strongflex (qui au passage sont toujours en super état, pas de déchirement ou quoi que ce soit) avec les rondelles. Le point positif avec les rondelles, c'est que ça limite grandement les jeux que l'on avait avant.

Comme sur le circuit de bresse qui n'a pourtant pas de très grosses vitesses, un jour se fait au niveau de l'arrondi de porte en fonction de la vitesse ( souplesse des portes polyester). Donc, pour les circuits un peu plus rapide, ça serait pas mal de prévoir quelque chose. On a fait un système qui permet de tenir cet endroit bien plaqué contre le seuil de porte.

 

 

Autre registre, mais pour prendre les chronos et avoir quelque chose qui marche pas trop mal, j'ai investi dans un récepteur gps 10Hz. La précision sera bien meilleur qu'avec le récepteur du téléphone.
Connecté à une App comme RaceChrono, ça permet d'avoir des infos plutôt bonnes.

Modifié le 28 octobre 2022 par Madbul

[Nakamiki]

Superbe analyse. 
C est la qu on voit bien que faire marcher un truc et comprendre pourquoi ca marche c est pas le même job ! 
 

[Madbul]

Le 29/10/2022 à 08:59, Nakamiki a dit :

Superbe analyse. 
C est la qu on voit bien que faire marcher un truc et comprendre pourquoi ca marche c est pas le même job ! 
 

C'est clair que pas le même job, mais tout aussi intéressant même si c'est assez long pour récolter les infos et les digérer !

[Gatouille]

Bravo démarche originale et  bien menée ! Comprendre son auto en particulier les trains roulants aide à rouler plus vite (ou moins doucement pour moi !)

Le top, c'est de ressentir la mécanique en tentant de piloter même en pilote du dimanche.

Ah ben tiens je vais essayer çà pour voir, ah non c'est nul ou ah c'est top.....

[Gabs94]

C'est bien de vouloir tout comprendre, et en tant qu'ingénieur c'est aussi dans ma nature.

Mais il faut se méfier des simplifications à outrance et des petits schémas qui parfois, pas tout le temps et peut-être pas ici, amènent des résultats contraires à ce qu'une vraie modélisation où tous les paramètres sont pris en compte, donnerait.

J'ai connu quelques gars qui ne faisaient pas confiance aux solutions des spécialistes et qui préféraient partir sur leur petit bonhomme de chemin... enrichissant ou pas ils ont tous fini par réinventer la roue. La vie est trop courte pour essayer de tout expliquer, et parfois faut juste accepter que certains savent mieux s'y prendre. Ont accumulé une expérience et un savoir faire qui fait qu'ils sont tout simplement plus pertinents dans leurs choix.

Bien entendu faut séparer le bon grain de l'ivraie... mais moi, je me prends plus trop la tête. Je regarde comment font ceux qui vont bien, et zou, je copie. En essayant de comprendre le pourquoi du comment. Sinon faut être prêt à perdre du temps et de l'argent... et surtout, à ne pas s'en plaindre.

Mais c'est toujours plaisant de suivre ce chouette topic bien alimenté où la passion transpire. Bien joué !

 

[Madbul]

Le 31/10/2022 à 12:26, Gatouille a dit :

Bravo démarche originale et  bien menée ! Comprendre son auto en particulier les trains roulants aide à rouler plus vite (ou moins doucement pour moi !)

Le top, c'est de ressentir la mécanique en tentant de piloter même en pilote du dimanche.

Ah ben tiens je vais essayer çà pour voir, ah non c'est nul ou ah c'est top.....

En plus de bien profiter de sa journée piste, c'est quand même gratifiant sur la route du retour d'y repenser et se dire "Ah ouais donc en changeant ça, ça influe comme ci, comme ça" et d'essayer de se le noter quelque part.

Le 31/10/2022 à 15:17, Gabs94 a dit :

C'est bien de vouloir tout comprendre, et en tant qu'ingénieur c'est aussi dans ma nature.

Mais il faut se méfier des simplifications à outrance et des petits schémas qui parfois, pas tout le temps et peut-être pas ici, amènent des résultats contraires à ce qu'une vraie modélisation où tous les paramètres sont pris en compte, donnerait.

J'ai connu quelques gars qui ne faisaient pas confiance aux solutions des spécialistes et qui préféraient partir sur leur petit bonhomme de chemin... enrichissant ou pas ils ont tous fini par réinventer la roue. La vie est trop courte pour essayer de tout expliquer, et parfois faut juste accepter que certains savent mieux s'y prendre. Ont accumulé une expérience et un savoir faire qui fait qu'ils sont tout simplement plus pertinents dans leurs choix.

Bien entendu faut séparer le bon grain de l'ivraie... mais moi, je me prends plus trop la tête. Je regarde comment font ceux qui vont bien, et zou, je copie. En essayant de comprendre le pourquoi du comment. Sinon faut être prêt à perdre du temps et de l'argent... et surtout, à ne pas s'en plaindre.

Mais c'est toujours plaisant de suivre ce chouette topic bien alimenté où la passion transpire. Bien joué !

 

C'est aussi l'avantage d'être sur ce forum est d'alimenter un topic. De part, parce qu'il y a énormément de contenus qui peuvent orienter les avancées et également, à certains moments, vous êtes là pour rappeler qu'il ne faut pas réinventer la roue.

Ben ouep, tu as raison, je n'ai pas grand-chose d'autres à dire...
Après, on en revient à ce que l'on avait dit il y a quelque temps. Il y a deux philosophies, pour mon cas, vous connaissez la mienne 😄.

Pour en revenir au train avant, abaisser l’axe de la rotule de train coté fusée ça a des bénéfices, notamment de pouvoir baisser la hauteur de caisse sans impacter le CDR. C'est très certainement ce que la team Schirmer à fait sur la "M3 E36 GTR".

Issue de la vidéo : 

 

[Gabs94]

Pour la Schirmer, on se demande bien avec @julipfen ce qu'elle est devenue depuis le temps...

Pour le roll center, tu trouveras ton bonheur chez MRT Engineering. Ils proposent tout une gamme pour le train avant afin d'éviter le bumpsteer. 

J'ai une paire de biellettes de direction, il faut que je chope le complément qui va sur les triangles pour monter tout ça avant la géo plus définitive. On verra bien si je sents une différence mais je me presse pas vu mon niveau.