Le topic de la Nordschleife ou l'enfer vert du Nürburgring 🏁

[Bimmer]

il y a 5 minutes, William21 a dit :

D'autant que le circuit a déjà été au bord de la fermeture en 2013.

Oui, parce que mal géré à l'époque, les grands contructeurs y avaient des QG de recherche et develloppement, et payaient quasi que dalle pour tourner pleine balle. 

C'est Viktor Kharitonin qui a racheté le circuit en 2016, un russe, milliardaire, et il est pas là pour enfiler des perles, crois moi.

Maintenant tout le monde paye plein pot, et ça va pas aller en s'améliorant, il fait pas dans le mécénat.

 

[Gabs94]

il y a 17 minutes, Bimmerboy a dit :

@Gabs94, 150 km/h c'est un exemple...j'aurais pu dire 140 de moyenne, c'est du pareil au même.

Tu parles des mecs qui payent pour rouler, si ils veulent performer, ils n'ont qu'à choisir les track days, le fric va encore avoir le dernier mot sur la passion, et ça, ça me gave.

En 2030 , avec les évolutions des voitures, n'importe quel peigne-Q pourra tourner vite sur cette route, et tu verras qu'il vont de plus en plus sélectionner par le porte-monnaie, ça commence comme ça.

Et t'inquiete pas, y'en a, même à 50 voire 100 euros le tour, il en feront 10 par jour, tant mieux pour eux, tant pis pour moi.

Mais tu confonds tout...

Comme le dit @William21 le Nürburgring c'est une entreprise privée. Si t'es pas content t'as qu'à le racheter et l'offrir au Lander. Mais ça fait très longtemps que c'est comme ça et c'est pas prêt de changer.

Il y a plusieurs réalités sur le ring qui font qu'on ne peut pas couper à ce genre de choses. T'y es allé récemment ? Samedi dernier par exemple, il y a eu tellement de fréquentation que ça a donné lieux à de graves accidents et que la piste a été fermée trois fois pour plus de 2 heures avec intervention d'hélicos et tout le tintouin. 

Ce qui pose problème en matière de sécurité aujourd'hui c'est pas tant les gros rouleurs, c'est la fréquentation qui est hallucinante. On parle de presque 500 caisses en piste pendant le car freitag cet année. Du jamais vu. Donc si il y a bien une chose c'est que le ring ne s'élitise pas, au contraire, il se popularise.

Et clairement c'est pas une bonne nouvelle pour les plus passionnés et les gros rouleurs qui justement se rabattent sur les trackdays (je vais y passer aussi à moins que je casse mon auto avant). 

Donc non, factuellement c'est faux de dire que c'est la poignée de rapides qui rendent le truc dangereux pour tout le monde qui roule majoritairement lentement. C'est la fréquentation massive de touristes relativement peu passionnés (mais qui veulent dire qu'ils sont allés au nurb), équipés de voitures modernes et donc rapides, ne connaissant pas la piste et ses règles, qui sèment massivement la tempête et créent de gros accidents.

Il n'y a qu'à voir les vidéos de bloopers de Auto Addiction ou Stateside Supercar (Nathan avec la Blackfish) pour comprendre que ceux qui foutent la merde c'est les gens qui ne connaissent pas la piste en suv rapides ou caisse de parade.

Modifié le 4 mai 2023 par Gabs94

[Bimmer]

il y a 50 minutes, Gabs94 a dit :

Mais tu confonds tout...

Comme le dit @William21 le Nürburgring c'est une entreprise privée. Si t'es pas content t'as qu'à le racheter et l'offrir au Lander. Mais ça fait très longtemps que c'est comme ça et c'est pas prêt de changer.

 

oooooh , ça devient fatigant tes "tu confonds tout, tu sais rien, tu comprends rien" 😤

Discuter ou débattre se fait dans la courtoisie.😉

Je sais très bien que le Ring est privé, j'ai même ecrit le nom de celui à qui il appartient un peu plus haut.😉

 

il y a 52 minutes, Gabs94 a dit :

Et clairement c'est pas une bonne nouvelle pour les plus passionnés et les gros rouleurs qui justement se rabattent sur les trackdays (je vais y passer aussi à moins que je casse mon auto avant). 

Donc non, factuellement c'est faux de dire que c'est la poignée de rapides qui rendent le truc dangereux pour tout le monde qui roule majoritairement lentement. C'est la fréquentation massive de touristes relativement peu passionnés (mais qui veulent dire qu'ils sont allés au nurb), équipés de voitures modernes et donc rapides, ne connaissant pas la piste et ses règles, qui sèment massivement la tempête et créent de gros accidents.

Il n'y a qu'à voir les vidéos de bloopers de Auto Addiction ou Stateside Supercar (Nathan avec la Blackfish) pour comprendre que ceux qui foutent la merde c'est les gens qui ne connaissent pas la piste en suv rapides ou caisse de parade.

Et dans ce pavé t'as pas l'impression de me faire dire des trucs que j'ai pas dit.

Alors oui il se popularise , mais pas avec les caisses de monsieur tout le monde.

Ne me fais pas croire que dans l'affuence record, y'a 90% de péquins.

On y voit de moins en moins de caisses à pas cher, ou en prépa légère pour s'amuser, que du lourd, rien que les gars que t'idolatres ont des E36 du peuple mais à 100K€ mini.

Y'a qu'a regarder les videos du Charoudin pour y voir comment la population automobile a changé.

Mais t'as raison, c'est moi le couillon qui comprend rien, allez va, je dis plus rien...🙏

 

Ah si... c'etait mieux avant !! 🤣😋👍

 

[z3m71]

Perso je ne suis jamais allé sur ce circuit ... et c'est vrai qu'à mes yeux le fait de voir sur des vidéos de tout et (parfois) n'importe quoi avait un côté folklorique ... que je ne serais sûrement pas prêt à accepter si je devais y tourner avec auto même à faible budget pour "limer de la piste", ne serait-ce que pour des raisons de sécurité.

J'ignore totalement la part que représentent ces anachronismes roulants que sont les bus, les scooters ou les tondeuses à gazon ... mais ce qui est sûr c'est que je ne suis pas choqué de lire que l'accès au circuit est limité, en mode de fonctionnement courant c'est-à-dire hors journées dédiées si j'ai bien tout compris, à des autos capables de rouler sur une autoroute de notre beau pays pourtant autophobe, avec un niveau de vitesse de pointe minimum. Je ne suis pas certain que cela fasse de moi quelqu'un qui veut filtrer par le pognon ... mais si ça me fait percevoir comme tel je peux l'assumer.

Et je ne perds pas de vue que pour rouler sur circuit avec un minimum de sérénité, de fiabilité et de plaisir il faut un petit peu plus de moyens que pour simplement aller au boulot ... c'est peut-être aussi pour cela qu'en période d'inflation préoccupante, de pouvoir d'achat en berne et autres joyeusetés du même genre on voit moins d'autos "à pas cher" sur des pistes fussent-elles le mythique Nürb ... On voit la même chose en rallyes ou en trackdays partout, il y a ceux qui peuvent et les autres, qui renoncent tout doucement ...

Et c'est vrai que du coup c'était mieux avant !!! Vieux con que je suis ... 

[Gabs94]

il y a 55 minutes, Bimmerboy a dit :

oooooh , ça devient fatigant tes "tu confonds tout, tu sais rien, tu comprends rien" 😤

Discuter ou débattre se fait dans la courtoisie.😉

Je sais très bien que le Ring est privé, j'ai même ecrit le nom de celui à qui il appartient un peu plus haut.😉

 

Et dans ce pavé t'as pas l'impression de me faire dire des trucs que j'ai pas dit.

Alors oui il se popularise , mais pas avec les caisses de monsieur tout le monde.

Ne me fais pas croire que dans l'affuence record, y'a 90% de péquins.

On y voit de moins en moins de caisses à pas cher, ou en prépa légère pour s'amuser, que du lourd, rien que les gars que t'idolatres ont des E36 du peuple mais à 100K€ mini.

Y'a qu'a regarder les videos du Charoudin pour y voir comment la population automobile a changé.

Mais t'as raison, c'est moi le couillon qui comprend rien, allez va, je dis plus rien...🙏

 

Ah si... c'etait mieux avant !! 🤣😋👍

 

Ben en même temps je te démontre par 2+2 que tu dis des choses illogiques puisque tu marseillises l'idée qu'interdire l'accès à la piste à quelques rigolos totalement en marge de la tendance générale est un move complètement liberticide qui annonce la fin du ring pour le péquin moyen....

Bref, tu ne cherche pas à comprendre mon point de vue non plus j'ai bien l'impression.

Et OUI, dans l'afluence record y'a 90% de péquin. Par péquins j'entends des gens qui savent pas rouler, pas des gilets jaunes. Quand je fais un tour en 9 minutes et que je double une vingtaine de voitures en me faisant doubler qu'une ou deux fois et surtout par des taxis, le niveau moyen est plutôt faible.

Maintenant attention, il ne faut pas confondre péquin qui n'y connait rien à la piste et gilet jaune, mon terme gentil pour dire le pov' de base qui galère en ces temps difficiles (j'en étais, c'est pas condescendant). 

Mais là on parle de politique, bien naïf est celui qui ne voit pas que nos sociétés occidentales se popularisent à vitesse grand V avec un creusement de l'écart des richesses et la disparition de la classe moyenne. Donc comme le dit si bien @z3m71 c'est logique que tu retrouve pas jacky et marcelette en voyage de 2000km pour bruler du SP et des pneus sur un coup de tête du vendredi soir. En disant ça en revanche on change complètement de registre et ça ne résoud en rien le souçis que nous ne sommes plus en 1980 et que donc même le gilet jaune de base roule dans une auto qui prend plus de 130km/h les doigts dans le nez.

Quand au prix du tour qui augmente, on est sur des niveaux proches de ceux de l'inflation. Donc qu'ils engrangent des profits oui, mais on est loin du racket en bande organisée. Car celui qui fait plus de 15 tours en une journée de TF aujourd'hui est bien doué. Et ça fait à peine le prix d'un Le Mans, donc rien d'extravagant pour rouler sur le plus beau circuit du monde.

Pour les mecs en E36, tu fais le sudiste encore un coup.... Y'a 2/3 builds à 70k, mais la majorité sont dans les 35/40 grand grand max. Bien inférieur en somme à la moyenne des montures présentes sur le forum 

On a l'impression de voir que des caisses de fous car il y a tout simplement 50 fois plus de voitures sportives au km carré là bas que n'importe où ailleurs, mais on voit beaucoup plus de voitures populaires au nurb que sur n'importe quel circuit. Misha cherche à faire de l'audimat, il va pas présenter des M4Rs ou des Golf 6 gti à tour de bras. Même si il fait régulièrement des GTi de base et des shitbox quand même.

Aussi tu as ta vision de vieux (que je commence à partager aussi) qui fait que quand on regarde un TF des années 90 on se dit qu'ils avaient que des vieux tromblons. Mais quand on remet dans le contexte ils roulaient avec les caisses chères de l'époque également. On voit même un mec cracher une F40 dans une vieille vidéo de 96, des M3 E36 par dizaines, des golf 3 gti, vr6 à tour de bras etc. Les équivalents des M2 / M3 / GTi performance etc ajd finalement.

Je te concède qu'elles étaient en moyenne beaucoup moins préparées. Mais c'était inaccessible à l'époque pratiquement. Je me souvient du poste de @Rouffian sur sa clio williams. Une galère de dépense pas possible pour un truc qu'on ferait les doigts dans le nez aujourd'hui. Les préparateur et revendeur se sont multipliés au point qu'un simple passionné puisse devenir revendeur et bon conseil dans le secteur sans avoir gagné 26 courses auto ou participé aux 24h du mans. La preuve sur ce forum même.

Je vois pas sur quoi tu te bases pour dire que la population auto a changé à part qu'elle est juste plus raccord avec son temps. Y'a 10 ans y'avait personne pour nous montrer ce qu'il s'y passait. Et pourtant on frolait déjà le under7 en M3 csl kompressor y'a 16 ans... 

Internet a rendu l'endroit plus connu clairement, et le phénomène influenceur / pèlerinage a prit de l'ampleur. Mais  aujourd'hui c'est pas plus élitiste pour autant. Ils essayent juste de limiter les choses à la marge pour que le traffic soit fluide et cohérent. Enfin c'est juste rendu plus élitiste par le fait que les gens n'ayant pas les moyens n'essayent plus de s'y rendre. Et ça c'est pas la faute du ring.

 

Pavé César ma mission est accomplie....

 

 

Mais en défintive c'était mieux avant oui. Surtout avant l'E46 

Je te charie, mais je t'aime bien, j'veux juste essayer de comprendre la logique des choses plutôt que de critiquer comme on le fait déjà si bien dans notre petit pays.

Modifié le 4 mai 2023 par Gabs94

[964RS]

il y a une heure, Gabs94 a dit :

marseillises

Par contre stp, merci de ne pas confondre Marseille et Toulon.😝😝

Est-ce que je confonds Lille et Beauvais moi?🤪

Signé un Normand du sud.

 

[Bimmer]

Il y a 2 heures, Gabs94 a dit :

Ben en même temps je te démontre par 2+2 que tu dis des choses illogiques puisque tu marseillises l'idée qu'interdire l'accès à la piste à quelques rigolos totalement en marge de la tendance générale est un move complètement liberticide qui annonce la fin du ring pour le péquin moyen....

Bref, tu ne cherche pas à comprendre mon point de vue non plus j'ai bien l'impression.

Et OUI, dans l'afluence record y'a 90% de péquin. Par péquins j'entends des gens qui savent pas rouler, pas des gilets jaunes. Quand je fais un tour en 9 minutes et que je double une vingtaine de voitures en me faisant doubler qu'une ou deux fois et surtout par des taxis, le niveau moyen est plutôt faible.

Maintenant attention, il ne faut pas confondre péquin qui n'y connait rien à la piste et gilet jaune, mon terme gentil pour dire le pov' de base qui galère en ces temps difficiles (j'en étais, c'est pas condescendant). 

J'ai réduit le pavé,ne m'en veux pas, par contre oui j'essaye de comprendre ton point de vue, j'y suis juste opposé par mon expérience, j'entends par là aussi mon age, qui me donne un peu de recul sur ce genre de mise à jour du règlement.

Faut voir ce que vont dire les associations automobiles allemandes.

 

il y a une heure, 964RS a dit :

Par contre stp, merci de ne pas confondre Marseille et Toulon.😝😝

Est-ce que je confonds Lille et Beauvais moi?🤪

Signé un Normand du sud.

 

Et je dirais même plus ! 😋

[Peunje]

On s'enfoue ! 

De toute façon pour le peu de tour qu'on fait (a cause des prix du tour + de l'essence), on roule a fond et on nique tout le monde 🤣

[z3m71]

[julipfen]

Euh 🥶 si quelqu'un veut le E36 la plus rapide du ring... Ça pique quand même !!! 

https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/bmw-m3-E36-tracktool-ringtool/2435511734-216-16380?utm_source=copyToPasteboard&utm_campaign=socialbuttons&utm_medium=social&utm_content=app_ios&fbclid=PAAaaOMH1BnTjvWgd6ID8h4IXhhE7mQDjwjayWpp4NZT3cAhHeXPr94U94POk

[Bimmer]

Tu vois @Gabs94

Je me suis pas trompé de beaucoup sur le taro.

Et je suis sur qu'il la vend pas le prix qu'elle a coûté réellement. 

89000 boules quand même. 😶

J'adore avoir raison! 🤣🤣😁😉👍

[julipfen]

Vu les pièces et le soin apporté aux détails, en effet on est loin de la prépa à 50k là. Quand je vois ça je suis content de ma merguez 😝

[Bimmer]

il y a 9 minutes, julipfen a dit :

Vu les pièces et le soin apporté aux détails, en effet on est loin de la prépa à 50k là. Quand je vois ça je suis content de ma merguez 😝

C'est évident qu'une prépa sur E36 ou E46 pour taper de la pendule sur le ring, j'entends par là entre 07'00 et 07'30, c'est 100k€.

Peut etre un poil plus pour la E46.

Perso je tourne en 08'20 +/- , et la prépa hors voiture c'est déja un billet de 11k€ ++ de pièces , et y'a pas de boite carbone, de rotules Uniball, d'arceau en mode dinguerie,etc etc.

[Gabs94]

Faites pas les malins...

Puisque vous la connaissez si bien donnez moi le nom des 3 personnes qui l'ont construites.

De quand à quand, avec quel moteur à la base, de quelle couleur au début etc ?

Je connais toute l'histoire de cette auto et elle est très loin d'avoir coûté ce prix. Très très loin. A savoir que beaucoup de pièces ont été offertes pour la réaliser.

Elle est vendue pour faire un petit bénef, c'est une évidence. Probablement pour passer sur une gt4 718 comme le reste de la bande et parce que les E36 de record seront desormais en S55.

Tu me file 70k, je pense même pouvoir faire un truc une chouille plus abouti. Faut juste les mettre dès le début avec le bon objectif en tête et pas tout facturer...

[Bimmer]

Et le trophée 2023 de la mauvaise foi est attribué à @Gabs94 🤣🤣

Je sais pas si tu te rends compte du tarif que prend un préparateur pro pour désosser une voiture, la deblaxonner, souder toute la caisse pour la renforcer, puis poser un arceau traversant de type Matter, tout remonter...

Outre le prix des pieces performances , c'est le tarif de la main d'oeuvre spécialisée, qui quand on te l'annonces, crois moi tu t'arretes de respirer.

Tu te mets en PLS, mode UK fendu en deux comme une buche. 😱😱

[julipfen]

Alors perso il me semble avoir vu une vidéo de présentation de la bagnole sur YT (si c'est bien un allemand d'origine asiat) mais on s'en fout un peu de la valeur exacte du véhicule, non ? Mais perso même en partant d'une caisse de 316 (ou autres), juste en additionnant le prix des pièces (et il y en a un paquet) plus la MO je préfère ne pas imaginer le prix total pour faire ce genre de montage mais je suis d'accord avec toi @Gabs94 que pour 70k tu fais un truc au moins aussi énervé que celle-ci. 

[julipfen]

C'est moi ou je vois de plus en plus de grosses E36 (du moins les + connues du nurb) en vente ces jours-ci ? 

[Bimmer]

il y a 54 minutes, julipfen a dit :

C'est moi ou je vois de plus en plus de grosses E36 (du moins les + connues du nurb) en vente ces jours-ci ? 

Le phenomene de la mode E36 est entrain de s'estomper, et puis ils passent pour beaucoup chez Porsche.

Et tant mieux pour nous , puristes, si les ///M sont moins en vue, ça fera un peu dégonfler la bulle des prix des pieces détachées.

D'une voiture très abordable et facilement préparable pour la piste, elle est devenue hors de prix.

[Gabs94]

Il y a 1 heure, julipfen a dit :

C'est moi ou je vois de plus en plus de grosses E36 (du moins les + connues du nurb) en vente ces jours-ci ? 

C'est toi je pense.

Comme y'en a toute une tripotée qui ont eté préparée de fou y'en a forcément plus qui vont se vendre.

Mais certains qui ont vendu en rachètent déjà et j'en compte au moins 10/15 qui sont en prèpa pour la saison. Des full builds S54 arceau soudé et tout le tintouin.

Enfin ca restera toujours très minoritaire donc je m'inquiète pas des masses.

[theplumber]

Le 04/05/2023 à 19:10, z3m71 a dit :

Perso je ne suis jamais allé sur ce circuit ... et c'est vrai qu'à mes yeux le fait de voir sur des vidéos de tout et (parfois) n'importe quoi avait un côté folklorique ... que je ne serais sûrement pas prêt à accepter si je devais y tourner avec auto même à faible budget pour "limer de la piste", ne serait-ce que pour des raisons de sécurité.

J'ignore totalement la part que représentent ces anachronismes roulants que sont les bus, les scooters ou les tondeuses à gazon ... mais ce qui est sûr c'est que je ne suis pas choqué de lire que l'accès au circuit est limité, en mode de fonctionnement courant c'est-à-dire hors journées dédiées si j'ai bien tout compris, à des autos capables de rouler sur une autoroute de notre beau pays pourtant autophobe, avec un niveau de vitesse de pointe minimum. Je ne suis pas certain que cela fasse de moi quelqu'un qui veut filtrer par le pognon ... mais si ça me fait percevoir comme tel je peux l'assumer.

Et je ne perds pas de vue que pour rouler sur circuit avec un minimum de sérénité, de fiabilité et de plaisir il faut un petit peu plus de moyens que pour simplement aller au boulot ... c'est peut-être aussi pour cela qu'en période d'inflation préoccupante, de pouvoir d'achat en berne et autres joyeusetés du même genre on voit moins d'autos "à pas cher" sur des pistes fussent-elles le mythique Nürb ... On voit la même chose en rallyes ou en trackdays partout, il y a ceux qui peuvent et les autres, qui renoncent tout doucement ...

Et c'est vrai que du coup c'était mieux avant !!! Vieux con que je suis ... 

Moi j'ai juste un conseil à te donner, arrêtes de regarder youtube et d'écouter les ont dit, et d'y aller un jour avec les potes ou/et en familles. Pour le passionné d'automobile que tu es, c'est un truc à faire au moins une fois dans sa vie. C'est un endroit exceptionnel, unique au monde, dédié à l'automobile !

La région du massif de Eiffel est en plus magnifique, tu peux faire du tourisme en parallèle avec des châteaux à visiter, les bords de la Moselle pour se balader avec les hoteliers et les restaurateurs adorables (avec une pointe de rugeur germanique quand même). Sur le site, tu n'as pas que le circuit mais aussi le musée, les boutiques, voir tu peux  coupler cela à un week-end de course tel que l'Oldtimer, une manche de VLN ou de DTM etc...

Et puis tu as cette piste, magique, exceptionnel, il n'y a rien d'équivalent. On est vraiment pas obligé d'y aller pour claquer une pendule. Tu trouveras toujours plus rapide que toi ! Après pas obliger de faire 10 tours dans la journée mais 3, 4 tours et puis prendre une chaise pliante et te mettre au bord de la piste pour voir passer les bagnoles.

Moi j'y étais ce week-end, c'était très sympa et j'ai pas senti le danger après ce n'était pas un gros week-end avec une météo mitigée (orageuse).

en journée

le soir venu....

En piste

en sortant du resto le midi à Adenau

Sur un parking en bord de piste

A l'aller sur l'autobahn !

Les photos sur la piste vont suivre (le temps de les télécharger )

Après, il y a un risque mais en anticipant pour laisser passer les plus rapides, on arrive à survivre ! Vous me direz, il faut connaitre la piste mais bon après on a tous débuté un jour.  Sinon pas besoin d'avoir une auto de 500cv pour s'y faire plaisir. J'y roule en 10 min et plus avec ma 328i cheveux aux vents !

Dernier point pour les enragés, il est organisé toutes les semaines des track days qui limitent là vraiment le nombre de participants. Là on peut si on le souhaite essayer de claquer une pendule !