Retraites : des grèves à venir dans les raffineries

[Nakamiki]

pourtant les oracles l'avaient dit ... 

[William21]

Faut pas de tromper de débat. Le “pouvoir” n’est là que pour colmater les brèches ouvertes par 1) 40 ans de socialisme dont le mot d’ordre était “demain, on rase gratis.” Et, 2) La conjonction de la prolongation de l’espérance de vie, de la baisse du nombre d’actifs et de la baisse de la natalité. 
C’est une arithmétique simple, dans un regime par répartition, en 1970, 7 actifs pour 1 retraité. Aujourd’hui, 3. 
Il n’y a pas grand chose à ajouter.

Quand la CGT aura saisi les bases du calcul, elle estimera peut-être que prendre la population en otage n’est pas très productif.

Et on ne parle pas de l’insulte des régimes spéciaux à la face des salariés du privé.

 

[Nakamiki]

Pour moi le 3eme point est la nature et l histoire du syndicalisme hautement politisé en france, auquel il suffit d etre « contre » pour assurer son existence.
C est drôlement plus commode de brandir des etendards vieux de 80Ans que d être au commande du rafiot peu importe sa couleur politique.

 

 

[bmw24]

il y a 43 minutes, William21 a dit :
C’est une arithmétique simple, dans un regime par répartition, en 1970, 7 actifs pour 1 retraité. Aujourd’hui, 3. 
Il n’y a pas grand chose à ajouter.

Quand la CGT aura saisi les bases du calcul, elle estimera peut-être que prendre la population en otage n’est pas très productif.

Et on ne parle pas de l’insulte des régimes spéciaux à la face des salariés du privé.

 

En fait on pourrait gagner des actifs (et beaucoup) en mettant les français inactifs au travail…. pour éviter l’allongement de cotisation. 

[William21]

Sans doute, mais là, tu touches un sujet sensible, celui de la cause de l’inactivité… Entre ceux qui subissent le chômage et ceux qui le gère à leur profit, bonne chance pour faire le tri.

En fait, et c’est le chômage endémique né dans les années 80 qui a créé cet état de fait, l’état court depuis 40 ans après le plein emploi et colmate avec des rustines pour éviter l’explosion. Résultat ? De moins en moins de gens qui bossent et un système d’assistanat généralisé. Au bout du bout, difficile de reprocher au pekin de base de constater qu’il a pas tellement intérêt à se chercher du boulot.

47% des foyers fiscaux de ce pays payent des impôts sur le revenu… Tirez-en les conclusions que vous voulez.

[dams90]

Il y a 9 heures, bmw24 a dit :

En fait on pourrait gagner des actifs (et beaucoup) en mettant les français inactifs au travail…. pour éviter l’allongement de cotisation. 

Mais quand tu entends la députée Sandrine Rousseau revendiquer le droit à la paresse comment tu veux que ça marche... C'est affligeant de voir comment se comportent certains élus et quels messages ils envoient aux français. Il y a 50 ans le travail était une valeur importante maintenant il faut en faire le moins possible. C'est la mentalité des français qui est à revoir ainsi que l'attitude et le comportement de nos politiciens, syndicats.

[Gabs94]

Nous sommes bien d'accord @William21, mais le problème c'est ce genre de choses qu'on a eu à tours de bras pendant la période COVID :

 

Je ne vois pas ce qu'il y a de problématique à dire concrètement aux gens que le pays est en faillite structurelle. Et qu'on a donc le choix entre une mort rapide et une renaissance difficile mais qu'on entreprenne dès demain, et le choix que font nos politiques qui est une mort lente, assistée, douloureuse mais pas brusque. Enfin qui le sera inévitablement, mais sans qu'on puisse dire précisément quand.

Bref, à chaque fois qu'on est face à une problématique, on a toujours le droit à une nième insulte d'un politicard bien pourri et hypocrite, et ça, ça risque pas de calmer les ardeurs des grévistes. 

Finalement la politique c'est comme les reprog.

Tu peux faire un stage 27 sur un 1.6 HDi pour te redonner de l'espoir, ça restera quand même un 1.6HDi et à chaque fois que tu vois le nuage noir dans le rétro, t'es rappelé à l'évidence. Le soucis c'est qu'on arrive en réserve là...

[William21]

Tu connais le proverbe "Quand le sage indique la lune..."

C'est exactement ce qui se passe depuis des lustres dans ce pays. Les pouvoirs successifs, par lâcheté, pusillanimité, ignorance, clientélisme, démagogie, etc, ont tous fait semblant d'ignorer la situation des retraites. Chiffres précis à l'appui, en 1980, plus de 13 actifs pour 5 retraités, soit à peu près 2.5 actifs pour un retraité. Aujourd'hui c'est 1.7. Et demain si on ne fait rien ?

On ne parle pas de politique là, mais d'une arithmétique à la portée d'un enfant de 14 ans. Dans un régime par répartition, quand le nombre de cotisants en constante diminution ne suffit plus à supporter un nombre de retraités en constante augmentation, arrive le moment où les deux courbes se croisent. Dans une entreprise privée, ça s'appelle le dépôt de bilan. L'inculture économique et la négation de l'évidence sont devenus les mantras des partis et syndicats de gauche.

Hier soir en meeting, l'ineffable Marine Tondelier, secrétaire gale d'EELV, à propos de la question du gouvernement demandant aux syndicats de faire des propositions concrètes (on peut rêver). 

« Puisqu'on nous demande ce que l'on propose, on va proposer quelque chose… Nous voulons une France sans milliardaires », s'exclame-t-elle. Comme l'a très bien souligné un journaliste du Point ce matin : "Curieusement, l'idée de préférer à cette perspective celle d'une France sans pauvres ne l'a pas effleurée."

Tout est dit. La question des retraites n'est qu'une fausse barbe. Ces gens détestent le travail, la réussite et tout ce qui contribue à améliorer le sort de l'individu. Et, pour continuer à filer la métaphore automobile, te voyant rouler en M3 quand eux se traînent dans leur déplaçoir sans âme, feront tout ce qu'ils peuvent, non pour changer de bagnole, mais pour te forcer à vendre la tienne.

"Quand le riche maigrit, le pauvre meurt." Proverbe chinois.

 

[Stefan2M4]

J'allais dire qu'on a la classe politique qu'on mérite.

Les discours "de vérité" n'ont jamais attiré les votes, ceux qui prônent le courage, le travail, la réussite sont pris pour des ringards.

L'Ecole, l'apprentissage, l’ascenseur social ne sont plus considérés comme des chances mais comme des voies de garage.

La réussite économique est synonyme d'exploitation, le travail est synonyme de pénibilité.

C'est à se demander comment on a pu en arriver là...mais il faudra un sacré "choc thermique" pour en sortir.

[Gabs94]

Il y a 2 heures, Stefan2M4 a dit :

J'allais dire qu'on a la classe politique qu'on mérite.

Les discours "de vérité" n'ont jamais attiré les votes, ceux qui prônent le courage, le travail, la réussite sont pris pour des ringards.

L'Ecole, l'apprentissage, l’ascenseur social ne sont plus considérés comme des chances mais comme des voies de garage.

La réussite économique est synonyme d'exploitation, le travail est synonyme de pénibilité.

C'est à se demander comment on a pu en arriver là...mais il faudra un sacré "choc thermique" pour en sortir.

Excellent résumé.

Ca me fait penser à une citation de Clint Eastwood qui traduite donnerait quelque chose comme ça :

"Ne vous posez pas la question de laisser une meilleure planète à vos enfants, mais plutôt de meilleurs enfants à la planète." 

J'ai trouvé ça assez pertinent.

Modifié le 18 janvier 2023 par Gabs94

[William21]

Il y a 2 heures, Stefan2M4 a dit :

J'allais dire qu'on a la classe politique qu'on mérite.

Les discours "de vérité" n'ont jamais attiré les votes, ceux qui prônent le courage, le travail, la réussite sont pris pour des ringards.

L'Ecole, l'apprentissage, l’ascenseur social ne sont plus considérés comme des chances mais comme des voies de garage.

La réussite économique est synonyme d'exploitation, le travail est synonyme de pénibilité.

C'est à se demander comment on a pu en arriver là...mais il faudra un sacré "choc thermique" pour en sortir.

Les faits têtus. Et, contrairement à l'adage qui voudrait qu'on puisse leur faire dire ce qu'on veut, les chiffres le sont tout autant. J'entends brailler, jacasser, pérorer les responsables politiques et syndicaux, mais, sauf erreur, ce sont des crétins comme moi qui, se levant le matin et ne travaillant pas 35h la semaine, font tourner le barnum. Faudrait donc voir à me parler un peu plus poliment et dire "s'il vous plaît" quand il s'agit de ponctionner ce que j'ai gagné. 

[z3m71]

Tu ne voudrais pas non plus qu'on te passe un trait de vaseline avant de te la mettre non ??? 

Nan mais ... sans déconner ... et tu oses réclamer en plus !!! 

[William21]

Et un Mars… 

[964RS]

il y a 2 minutes, William21 a dit :

Et un Mars… 

Je préfèrerai un Twix. Le diamètre doit être plus supportable

[William21]

Le Twix, ça accroche... La gaufrette passe mal. En plus, sauf erreur, y'en a deux à chaque fois...

Non, je préfère le Mars. A choisir... Le Mikado...

[KOOMICHRIS]

alors il est comment ce jeudi 19... de manifs?

[964RS]

il y a 12 minutes, KOOMICHRIS a dit :

alors il est comment ce jeudi 19... de manifs?

Fait froid et y a du vent. Y aura pas grand monde ici.

[KOOMICHRIS]

53 minutes ago, 964RS said:

Fait froid et y a du vent. Y aura pas grand monde ici.

quelle chance la climatisation de mon bureau est en panne et y fait 32 degrés ...

l'avantage c'est ma secretaire qui du coup est humide... bon de transpi  c'est pas super sexy

et les stations services, c'est comment, ya la guerre?

[aramis]

il y a une heure, KOOMICHRIS a dit :

alors il est comment ce jeudi 19... de manifs?

Déjà cassé les couilles ce matin, 15min bloqué à 200m du taf...

Tout a été dit sur ce fil, c'est juste pitoyable et insupportable.

Un exemple très clair de pourquoi tout est perdu dans ce pauvre pays, sur le magnifique simulateur des retraites,

Si vous êtes un peu maso et que vous avez cotisé à tous les régimes et cumulés les activités...

 

...par contre les cotisations vous les payez autant de fois que vous avez de statuts : salarié, indépendant, etc...

Comment voulez vous que nous puissions parler de "valeur" travail ensuite, c'est juste un gangbang fiscal le bazar.

 

 

Modifié le 19 janvier 2023 par aramis

[964RS]

il y a 21 minutes, KOOMICHRIS a dit :

et les stations services, c'est comment, ya la guerre?

Un peu mardi. Mais depuis c'est très calme. Ils doivent encore avoir des réserves de la dernière fois.