Le malus écologique 2024

[Quenotte]

Il y a 7 heures, GEBm3 a dit :

ci-après un camembert des gaz GES..issue d'une conf de jancovici ( aucun jugement sur ce gars, je pense par contre que ces données sont plus ou moins justes)

LE gros problème c'est la viande en fait... mais faut bien manger.. donc le gros problème c'est la démographie! J'aurais pensé l'aviation bien plus polluante (étonnant qd même avec ce qu'ils rejettent),idem pour les gros navires

 

Sans élevage, tu vas avoir du mal à faire pousser des végétaux sans avoir recours à l'industrie phytosanitaire qui attend au tournant de récolter (encore plus) le jackpot...

Avant son développement, les gens crevaient juste de faim en fait.

C'est comme pour tout.

L'élevage est utile, c'est son industrialisation à outrance pour faire toujours plus de profits avec des produits de mauvaise qualité qui pose problème.

Et la démographie comme tu le pointes

 

[V8M]

A priori une bonne nouvelle pour nous et surtout les propriétaires de M5/M6 V10....

Les 3 taxes (plus de 36 CV pouvant atteindre 8000 euros, surcout carte grise de 1000 euros et taxes annuelles de 160 euros) sont SUPPRIMEES comme annoncés en 2020 !!!!!!!! YES 

Bref un marché du neuf qui va prendre 40000/50000 euros de taxes et un marché de l'occasion qui diminue en taxation........

http://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/textes/l15b3360_projet-loi#__RefHeading___Toc407206_1701531476

[V8M]

Les propriétaires de M5/M6 vont respirer  ...... et nos bijoux ne pas perdre en valeur voir plus.....

Une M4 F82 de 60000 euros face à une G80 à plus de 150000 euros......le gap est énorme par exemple....

Modifié le 29 septembre 2020 par V8M

[Stefan2M4]

On attend tout de même une réforme du cout des cartes grises (et autres taxes) sur VO en 2020, non ? Et j'ai entendu parler d'une loi "écologique" en fin d'année où la question de la taxation du poids des véhicules pouvait être rediscutée. 

Modifié le 29 septembre 2020 par Stefan2M4

[V8M]

On attend effectivement une convention climat en fin d'année ou la ministre de la destruction économique veut essayer de faire passer effectivement la taxe au poids......l'escrologie n'existant que par la taxe on taxe ...

Mais cette convention climat est très mal vu de Bercy (surtaxe sur l'aérien, 5G en suspend, surtaxe sur les voitures, interdiction de la publicité sur certains produits.....) qui se rend compte de la destruction massive de richesse/d'emploi qu'elle entrainerai. Et notre économie n'a pas spécialement besoin de ceci.......

Bref je pense que le cadre fiscal (je peux me tromper) est bouclé pour 2021 et que Bercy va tout faire pour éviter de mettre un frein sur la croissance. De même 2022 approche donc on va éviter de taxer l'existant....pas très vendeur au niveau politique.

Pour les cartes grises pas de taxes supplémentaires sur les VO......sauf amendement (il y aura des tentatives comme chaque années) voté par le parlement. Par expérience c'est assez rare néanmoins mais pas impossible. 

Bref à l'instant ou j'écris les dispositions fiscales sont destructrices pour les voitures neuves classiques/sportives et bienveillante pour l'occasion.

Mais tout le monde connait l'instabilité de la matrice fiscale Française ou la vérité de hier n'est pas celle de demain. 

[MinusN54///]

il y a quelques autres joyeusete en plus de ce nouvel escromalus... une diminution des frais kilometrique pour les personnes au frais réel donc autant dire pour beaucoup de personne une augmentation des impots.

 

Bref on se dirige vers plus de taxe pour l ecologie alors que l on a déjà l un des taux les plus important dans le monde avec le Danemark; mais bon personne pour s occuper des postes en doublon dans le gouverment ou les collectivites territorialle, de la fraude a la secu (1 million de personnes en trop), de la fraude a la retraite etc (la liste est trop longue).

Enfin j essaye de me dire qu avec les khmer vert en mairie les personnes vont commencer a se rendre compte que ce sont juste des pasteques

[skitophe]

Il y a 14 heures, V8M a dit :

A priori une bonne nouvelle pour nous et surtout les propriétaires de M5/M6 V10....

Les 3 taxes (plus de 36 CV pouvant atteindre 8000 euros, surcout carte grise de 1000 euros et taxes annuelles de 160 euros) sont SUPPRIMEES comme annoncés en 2020 !!!!!!!! YES 

Bref un marché du neuf qui va prendre 40000/50000 euros de taxes et un marché de l'occasion qui diminue en taxation........

http://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/textes/l15b3360_projet-loi#__RefHeading___Toc407206_1701531476

Je comprends pourquoi on nous pond des lois à la con : c'est inbittable ce truck. j'aimerais savoir sur 550 débutés (enfin ceux qui sont présents) combien on lu et savent ce pour quoi ils votent (que ce soit ce projet ou d'autres sur d'autres sujets d'ailleurs). C'est devenu d'une tel complexité que je pense qu'on peut faire passer tout et n'importe quoi dans la loi.

[juco2]

Il y a 11 heures, MinusN54/// a dit :

[...] les khmer vert [...]

Je valide totalement ! 😅

[V8M]

Bien plus dangereux que les khmer car les écologistes bénéficient encore d'une image de bisounours chez certains de nos concitoyens.......

Sous le couvert de l'écologie on interdit par exemple les centres villes aux personnes roulant avec des voitures anciennes et n'ayant pas les moyens de s'acheter autre chose.....Cette privation de liberté pour les plus démunis est insupportable et elle passe comme une lettre à la poste car c'est de l'escrologie......

L'escrologie à la Française est une immense boite de Pandore pour taxer et interdire voir discriminer !! 

[fan2BM]

Oui enfin plus dangereux que le khmer rouge,j'en doute quand même😅

 

[MinusN54///]

1 hour ago, fan2BM said:

Oui enfin plus dangereux que le khmer rouge,j'en doute quand même😅

 

On verra bien mais déjà on voit se dessiner les contours d une ideologie qui ne me plait guere.

[V8M]

Exemple pathétique de la désinformation qui pourrait nuire aux escrologues en France

Amnesty International s'en prend à la voiture électrique (via la production des batteries) accusée d'être une catastrophe écologique et de bafouer les droits humains et des enfants.

Pas un escrologue en France va essayer de mettre le holà sur cette voiture 

https://www.amnesty.fr/responsabilite-des-entreprises/actualites/les-voitures-electriques-roulent-encore-sur-les-droits

https://www.amnesty.org/fr/latest/news/2019/03/amnesty-challenges-industry-leaders-to-clean-up-their-batteries/

Pour un escrologue il faut que le quartier bobo soit exempt d'une voiture Diesel conduite par un Gaulois n'ayant pas les moyens de s'acheter une autre. Peut importe si des gamins en RDC en crève et que l'extraction du Cobalt/lithium soit une catastrophe environnementale. C'est si loin de leur quartier....

[Nakamiki]

plus proche de nous, avec quoi fonctionne une voiture electrique ? electricité ... faut pas etre un génie pour savoir ça. Et l'electricité vient en grande majorité du nucléaire ( que les ecolos peuvent pas blairer non plus. ).

Or les capacités du reseau français sont déjà en limite, la montée en puissance pour subvenir à l'alimentation des ces autos est longue, donc on importe du courant, souvent d'Allemagne car leur puissance industrielle fait qu'ils sont surcapacitaire.

et comment est produite cette electricité outre rhin ? ... au charbon messieurs dames, donc la recharge de quelques KWh ça pique.

820g CO² le KWH .

devinez combien de KWH pour une zoé ? entre 22 et 40KWh ... donc pour 150km on est entre 124g de CO² et 211g de CO² au km...  211g c'est une M3 E92 bvm il me semble . evidement il vont minorer en disant que comme c'est un mix c'est à minorer...

rien que ça, le bilan tient pas la route, alors si tu rajoute le bilan de la fabrication / recyclage de batterie c'est dramatique.

d'autant plus qu'on a pas la certitude que ça tienne des lustres encore, contrairement aux auto thermique qui peuvent durer des decennies, ce taux de renouvellement dégrade encore plus le bilan. pourtant les outils d'analyse sont connus, c'est l'analyse du cycle de vie !!

 

 

Modifié le 1 octobre 2020 par Nakamiki

[SpaceGrau08]

Complètement d'accord avec toi @Nakamiki (sauf pour le taux de co d'une e92 BVM qui est à 295 selon mes souvenirs ^^). Mais comme toujours, on (les politiques) fait fit de l'intelligente logique globale pour ne garder que les fragments qui servent la cause... pour au final passer complètement à côté du sujet!

[William21]

Les "écolos" (les purs et durs) sont plus malins que vous ne pensez. Posez-vous la question. Les taxes et autres fariboles fiscales sur des véhicules sportifs, ça concerne qui ? En fait, personne, ce n'est même pas l'épaisseur du trait dans la masse des véhicules produits chez BMW. Pendant ce temps là, on multiplie les zones "LZE" et on incite le vulgum à passer à l'électrique. En parallèle, comme dit plus haut, comme par hasard, on commence à relier l'utilisation des batteries avec l'énergie nécessaire pour les faire fonctionner. 

Ces "écolos" font donc semblant de découvrir la lune, mais n'importe qui doué d'un minimum de sens critique sait bien que l'électricité ne tombe pas du ciel et que le bilan global d'une Zoé ou d'une I3 n'est pas meilleur que celui de leurs homologues thermiques. Ce n'est donc pas un scoop. Sauf que, une fois la "masse" conditionnée et sensibilisée aux méfaits de la production de batteries, la majeure partie des véhicules thermiques sera hors la loi ou interdit de circuler dans les "LZE". Et la boucle sera bouclée.

L'étape suivante ? C'est, sinon l'interdiction du transport individuel, du moins l'encadrement de ce dernier. L'argument massue de l'écologie, c'est l'état de la planète dont hériteront nos enfants. Personne ne peut aller contre ça. Le problème, c'est qu'on ne discute même pas des causes et bonne chance à ceux qui pensent que l'activité humaine n'est qu'un contributeur au réchauffement, mais certainement pas la cause première.

Toutes les grandes utopies qui prétendaient faire le bonheur des peuples (et bien souvent malgré eux !) ont été fondées sur ce même principe. On dit que l'Histoire ne repasse pas les plats... Pas si sûr. Celui qui a comparé ces écolos à des pastèques ne s'est pas trompé.

Nos ///M et autres bagnoles sportives (dont tout le monde se fout) ne sont que des chiffons rouges, ou plutôt la partie émergée de l'iceberg. l'essentiel est ailleurs.

[Nakamiki]

il y a 27 minutes, William21 a dit :

Toutes les grandes utopies qui prétendaient faire le bonheur des peuples (et bien souvent malgré eux !) ont été fondées sur ce même principe. On dit que l'Histoire ne repasse pas les plats... Pas si sûr. Celui qui a comparé ces écolos à des pastèques ne s'est pas trompé.

exactement ça... ça rappelle les grandes promesses des socialistes de la révolution russe, pétri de bonne intentions, de patriotisme, et prostitué à la mégalomanie de quelques elites.

Green is the new red

 

 

[DAO]

Le PDG de PSA Carlos TAVARES n'en pense pas moins.

Il a même rajouté: " la voiture électrique n’intéresse que les "accros à l’écologie"..."

[Stefan2M4]

Il a oublié d'être "c..." Carlos, plein de bon sens et de rationalité. La référence à sa citoyenneté est très habile...quand on voit et on lit les débilités envisagées par cette convention citoyenne 

Modifié le 1 octobre 2020 par Stefan2M4

[Nakamiki]

je l'ai entendu dire un jour :

" on trouverai ça stupide qu'un industriel se mele de politique, mais pourquoi donc ça ne choque personne quand le politique se mele de l'industrie ? "

 

et pourtant ...

[DAO]

il y a 37 minutes, Nakamiki a dit :

je l'ai entendu dire un jour :

" on trouverai ça stupide qu'un industriel se mele de politique, mais pourquoi donc ça ne choque personne quand le politique se mele de l'industrie ? "

 

et pourtant ...

Je ne suis pas d'accord avec cette citation.

Aujourd'hui, ce sont les lobby industriels qui qui mettent leur pions en politique ou font pression pour que le vent souffle dans leur sens.

Cette affaire de la grippette COVID comme dit Donald le démontre parfaitement et dans beaucoup de pays.

Aujourd'hui, un politique qui se mêle de l'industrie, est quelqu'un qui met sa carrière en jeux.

T'imagine MICRON dire à SAFRAN non je ne veux pas, au nom de la bonne morale (guerre Yemen), vendre des armes à l'Arabie Saoudite... 🤣🤣

 

Modifié le 1 octobre 2020 par DAO