Paul Posté(e) le 18 juin 2024 Signaler Posté(e) le 18 juin 2024 Pour rappel, la rigidité torsionnelle est un paramètre essentiel pour un véhicule, qui mesure la force qu'il faut appliquer pour "tordre" d'un degré le châssis de la voiture. Bien entendu, plus cette valeur est élevée, mieux c'est. Du point de vue du consommateur, quel est l'avantage d'une carrosserie à haute rigidité de torsion ? Un véhicule à forte rigidité torsionnelle donnera au conducteur et au passager une sensation de solidité accrue lorsque la voiture roule, en particulier lorsque la route est cahoteuse et parsemée de nids-de-poule. Bref... n'ayant pas trouvé de sujet dédié sur le forum... j'ai décidé d'en faire un 😈 Je suis donc tombé sur cette liste de valeurs (en Nm/degrés) dont voici un extrait BMW : BMW E30 M3 (race car w/roll cage) 23,500 (data source the same as F80 M3) BMW E36 M3 10,900 BMW E36 Z3 5,600 BMW E39 5-Series 24,000 BMW E46 Convertible 10,500 BMW E46 Coupe (w/folding seats) 12,500 BMW E46 Sedan (w/folding seats) 13,000 BMW E46 Sedan (w/o folding seats) 18,000 BMW E46 Wagon (w/folding seats) 14,000 BMW E46 M3 GTR (w/roll cage) 46,000 (data source the same as F80 M3) BMW E60 5-Series 24,200 (16,250 from JLR source) (1st bending: 45.6 Hz; 1st torsional: 44.7 Hz) BMW E63 6-Series Coupe 28,000 BMW E64 6-Series Convertible 15,000 BMW E53 X5 23,100 BMW E70 X5 28,000 BMW E71 X6 29,000 source BMW E83 X3 21,400 (w/o panoramic sunroof); 19,000 (w/ panoramic sunroof) source BMW E85 Z4 16,000 BMW E85 Z4 Coupe 32,000 BMW E85 Z4 M 16,000 BMW E85 Z4 M Coupe 32,000 BMW E52 Z8 10,500 BMW E90 3-Series 22,500 BMW E90 3-Series Convertible 15,750 BMW F07 5GT 31,500 (w/o sunroof); 27,500 (w/ sunroof) BMW F10 5-Series 30,200 (bending 9,300) BMW F12 6-Series Convertible 22,500 BMW F13 6-Series Coupe 43,000 BMW F15 X5 29,400 BMW F25 X3 30,000 (w/o sunroof); 26,000 (w/ sunroof) BMW F30 3-Series 29,300 BMW F80 M3 40,000 YouTube Link (10’57”, screenshot below) http://blogs.youwheel.com/wp-content/uploads/2014/04/BMW_F80_M3_Torsional_Rigidity.jpg BMW E65 7-Series (2002 – 2008) 31,200 (1st bending moment: 26 Hz, torsional moment: 29 Hz) Official Document Full Document (page 10) Link BMW F01 7-Series (2009 – ) 37,500 Official Document Full Document (page 10) BMW G20 3-Series 36,500 (w/ sunroof) Vous noterez par exemple que la rigidité torsionnelle d'une M3 F80 (40000 Nm/deg) est relativement proche de celle d'une M3 E46 GTR (donc arceautée)... je trouve ça intéressant 😛 Et ça montre aussi, dans une certaine mesure en tout cas, que les véhicules ne s'ankylosent pas toujours pour rien. 1 3 8
RICOfr Posté(e) le 18 juin 2024 Signaler Posté(e) le 18 juin 2024 Excellent sujet pour discuter d'un paramètre trop souvent oublié. Tout d'abord ça montre à quel point un simple toit ouvrant impact lourdement la rigidité du châssis. Ensuite ça montre aussi l'impact que pourrait avoir des pneus slick sur une auto dont la rigidité est trop faible. les déformations seraient tellement énormes que les points d'ancrage des suspensions bougeraient énormément et la voiture serait inconduisible. 4
Nakamiki Posté(e) le 18 juin 2024 Signaler Posté(e) le 18 juin 2024 Tres bonne idée @Paul ! j adore la E39 des années avant qui affiche un beau 24 000…le surnom du Panzer n’était pas usurpé 2 2 1
GuiOm Posté(e) le 18 juin 2024 Signaler Posté(e) le 18 juin 2024 Il manque le Z3 coupé, dont la rigidité en torsion était de 16 400 Nm/degré Vs 5600 pour le roadster. Après, trop de rigidité sur route c'est parfois inutile ou même chiant car ça rend les autos inconfortables si les suspensions le sont aussi. 4
KOOMICHRIS Posté(e) le 19 juin 2024 Signaler Posté(e) le 19 juin 2024 c'est subjectif ca je trouve ....
lusitano92 Posté(e) le 19 juin 2024 Signaler Posté(e) le 19 juin 2024 Il y a 10 heures, Paul a dit : Pour rappel, la rigidité torsionnelle est un paramètre essentiel pour un véhicule, qui mesure la force qu'il faut appliquer pour "tordre" d'un degré le châssis de la voiture. Bien entendu, plus cette valeur est élevée, mieux c'est. Du point de vue du consommateur, quel est l'avantage d'une carrosserie à haute rigidité de torsion ? Un véhicule à forte rigidité torsionnelle donnera au conducteur et au passager une sensation de solidité accrue lorsque la voiture roule, en particulier lorsque la route est cahoteuse et parsemée de nids-de-poule. Bref... n'ayant pas trouvé de sujet dédié sur le forum... j'ai décidé d'en faire un 😈 Je suis donc tombé sur cette liste de valeurs (en Nm/degrés) dont voici un extrait BMW : BMW E30 M3 (race car w/roll cage) 23,500 (data source the same as F80 M3) BMW E36 M3 10,900 BMW E36 Z3 5,600 BMW E39 5-Series 24,000 BMW E46 Convertible 10,500 BMW E46 Coupe (w/folding seats) 12,500 BMW E46 Sedan (w/folding seats) 13,000 BMW E46 Sedan (w/o folding seats) 18,000 BMW E46 Wagon (w/folding seats) 14,000 BMW E46 M3 GTR (w/roll cage) 46,000 (data source the same as F80 M3) BMW E60 5-Series 24,200 (16,250 from JLR source) (1st bending: 45.6 Hz; 1st torsional: 44.7 Hz) BMW E63 6-Series Coupe 28,000 BMW E64 6-Series Convertible 15,000 BMW E53 X5 23,100 BMW E70 X5 28,000 BMW E71 X6 29,000 source BMW E83 X3 21,400 (w/o panoramic sunroof); 19,000 (w/ panoramic sunroof) source BMW E85 Z4 16,000 BMW E85 Z4 Coupe 32,000 BMW E85 Z4 M 16,000 BMW E85 Z4 M Coupe 32,000 BMW E52 Z8 10,500 BMW E90 3-Series 22,500 BMW E90 3-Series Convertible 15,750 BMW F07 5GT 31,500 (w/o sunroof); 27,500 (w/ sunroof) BMW F10 5-Series 30,200 (bending 9,300) BMW F12 6-Series Convertible 22,500 BMW F13 6-Series Coupe 43,000 BMW F15 X5 29,400 BMW F25 X3 30,000 (w/o sunroof); 26,000 (w/ sunroof) BMW F30 3-Series 29,300 BMW F80 M3 40,000 YouTube Link (10’57”, screenshot below) http://blogs.youwheel.com/wp-content/uploads/2014/04/BMW_F80_M3_Torsional_Rigidity.jpg BMW E65 7-Series (2002 – 2008) 31,200 (1st bending moment: 26 Hz, torsional moment: 29 Hz) Official Document Full Document (page 10) Link BMW F01 7-Series (2009 – ) 37,500 Official Document Full Document (page 10) BMW G20 3-Series 36,500 (w/ sunroof) Vous noterez par exemple que la rigidité torsionnelle d'une M3 F80 (40000 Nm/dégouté) est relativement proche de celle d'une M3 E46 GTR (donc arceautée)... je trouve ça intéressant 😛 Et ça montre aussi, dans une certaine mesure en tout cas, que les véhicules ne s'ankylosent pas toujours pour rien. il manque la m8
aramis Posté(e) le 19 juin 2024 Signaler Posté(e) le 19 juin 2024 Il y a 9 heures, GuiOm a dit : Il manque le Z3 coupé, dont la rigidité en torsion était de 16 400 Nm/degré Vs 5600 pour le roadster. Après, trop de rigidité sur route c'est parfois inutile ou même chiant car ça rend les autos inconfortables si les suspensions le sont aussi. ...et contre productif sur du degradé, exemple dans certaines epingles serrées ou l'E92 leve la patte interieure systematiquement la ou l'E36 se "tord" plus et laisse la roue interieure plus au contact de la route. Dans une optique circuit/billard la oui par contre la rigidité apporte un plus 1
KOOMICHRIS Posté(e) le 19 juin 2024 Signaler Posté(e) le 19 juin 2024 Et juste.. d'un point de vue physique a la route si la capacité de torsion est pas mis en relation avec le poids de l'auto ca sert a rien.. on fait dire ce qu'on veut au chiffres 1 1
Stefan2M4 Posté(e) le 19 juin 2024 Signaler Posté(e) le 19 juin 2024 Intéressant...et certainement une donnée technique importante à mettre en relation avec le poids de l'auto, la puissance du moteur, la rigidité pneumatique, le centre de gravité, l'aérodynamique ...bref, tout ce qui fait la valeur ajoutée des ingénieurs et le savoir faire des constructeurs. On comprend également l'orientation vers les polymères -et ceux associés au carbone- pour dépasser les valeurs présentées par @Paul 1 1
fredz72 Posté(e) le 19 juin 2024 Signaler Posté(e) le 19 juin 2024 Il y a 14 heures, GuiOm a dit : Il manque le Z3 coupé, dont la rigidité en torsion était de 16 400 Nm/degré Vs 5600 pour le roadster. Après, trop de rigidité sur route c'est parfois inutile ou même chiant car ça rend les autos inconfortables si les suspensions le sont aussi. J'allais aussi réagir concernant le Z3. Dans la liste, il n'est pas précisé que le chiffre donné concerne le roadster. Quand le Z3 coupé est sorti, c'était la BMW la plus rigide jamais construite. La rigidité c'est très bien pour ressentir la caisse, pour le freinage etc... Pour garder les roues au sol, il faut travailler sur les amortisseurs et barres anti roulis. Une propulsion devrait lever la patte...mais avant, pour favoriser la motricité. Une bonne traction lève la patte arrière, 205, 309, Clio, Golf 3 1
zac2000 Posté(e) le 19 juin 2024 Signaler Posté(e) le 19 juin 2024 J’ai ressenti une meilleure stabilité/rigidité avec les deux barres anti rapprochement à l’arrière suite à la dépose des sièges arrières 👍
z3m Posté(e) le 19 juin 2024 Signaler Posté(e) le 19 juin 2024 8 hours ago, fredz72 said: Pour garder les roues au sol, il faut travailler sur les amortisseurs et barres anti roulis. Une propulsion devrait lever la patte...mais avant, pour favoriser la motricité. Une bonne traction lève la patte arrière, 205, 309, Clio, Golf Et une intégrale stp ? 🤠 1
KOOMICHRIS Posté(e) le 19 juin 2024 Signaler Posté(e) le 19 juin 2024 5 minutes ago, z3m said: Et une intégrale stp ? 🤠 Turbo diesel injection ? 1 1
Quenotte Posté(e) le 19 juin 2024 Signaler Posté(e) le 19 juin 2024 Il y a 13 heures, aramis a dit : ...et contre productif sur du degradé, exemple dans certaines epingles serrées ou l'E92 leve la patte interieure systematiquement la ou l'E36 se "tord" plus et laisse la roue interieure plus au contact de la route. Dans une optique circuit/billard la oui par contre la rigidité apporte un plus T’as aussi le droit d’avoir une caisse rigide et du débattement de suspension… 1
GuiOm Posté(e) le 19 juin 2024 Signaler Posté(e) le 19 juin 2024 il y a 39 minutes, Quenotte a dit : T’as aussi le droit d’avoir une caisse rigide et du débattement de suspension… Une WRC quoi !! 2 2
fredz72 Posté(e) le 20 juin 2024 Signaler Posté(e) le 20 juin 2024 Il y a 15 heures, z3m a dit : Et une intégrale stp ? 🤠 Tu l'as préfère typé traction ou propulsion? Sinon elle lève des 4 roues 🤣🤣🤣 1
aramis Posté(e) le 20 juin 2024 Signaler Posté(e) le 20 juin 2024 Il y a 15 heures, Quenotte a dit : T’as aussi le droit d’avoir une caisse rigide et du débattement de suspension… Sur les derniers modèles c'est pas forcement le cas
Quenotte Posté(e) le 20 juin 2024 Signaler Posté(e) le 20 juin 2024 il y a 29 minutes, aramis a dit : Sur les derniers modèles c'est pas forcement le cas Oui les suspensions ont tendance à être trop figées. Et vu que la mode aftermarket c'est de rabaisser et de faire des bouts de bois... Tu aboutis à des voitures clairement moins à l'aise sur routes défoncées... 1
aramis Posté(e) le 20 juin 2024 Signaler Posté(e) le 20 juin 2024 Moins à l'aise, tu es gentil encore, surtout quand ça déborde de canassons ...
FRC Posté(e) le 20 juin 2024 Signaler Posté(e) le 20 juin 2024 Oui, rigidité sur du billard et un peu de souplesse si route cabossée. La différence est d'ailleurs remarquable en faisant la comparaison : - Route sèche et revêtement nickel : Jantes 20p, PSS 265 et 285 et sport +, c'est top. - Inversement presque impossible sur route dégradée et à fortiori en hiver où l'auto est bien plus à l'aise (Et le conducteur aussi) avec jantes 18p, Contacts 255 et suspension Confort
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