aramis Posté(e) le 21 août Signaler Posté(e) le 21 août Il y a rien à faire niveau gestion concernant le pont court en BVM Pour le reste, mets la dernière version 241E avec les codes OFF pour ce qui t’intéresse et c'est marre ça fait super bien le taf. Perso j'ai pris le temps de decortiquer les maps avec WinOLS et de discuter avec d'autres qui se sont bien cassé la tête dessus aussi. En conclusion OEM c'est super optimisé déjà, il y a plus à gagner en limitant la chauffe pour eviter les corrections d'avance qu'en bricolant des chaines d'octets sur les maps...mais c'est un sujet de discussion toujours délicat pour rester poli 2
AlEj0X666 Posté(e) le 22 août Auteur Signaler Posté(e) le 22 août Il y a 9 heures, aramis a dit : Il y a rien à faire niveau gestion concernant le pont court en BVM Pour le reste, mets la dernière version 241E avec les codes OFF pour ce qui t’intéresse et c'est marre ça fait super bien le taf. Perso j'ai pris le temps de decortiquer les maps avec WinOLS et de discuter avec d'autres qui se sont bien cassé la tête dessus aussi. En conclusion OEM c'est super optimisé déjà, il y a plus à gagner en limitant la chauffe pour eviter les corrections d'avance qu'en bricolant des chaines d'octets sur les maps...mais c'est un sujet de discussion toujours délicat pour rester poli Alors justement là où je suis d’accord avec toi et c’est aussi ce qui explique mon hésitation. C’est que sur ce type de moteur atmosphérique, aucun intérêt selon moi de faire une gestion. Je pars du principe qu’il est déjà assez difficile d’en tirer de la puissance que BMW a forcément optimisé comme il faut j’imagine. Mais ma question était surtout par rapport à la suppression des cata. Cette modification agit sur le comportement moteur malgré tout donc je pensais important de corriger ça avec une cartographie afin que ça tienne compte de cette suppression. Après optimiser pour l’ajout de l’Eventuri par exemple ça n’a pas bien d’intérêt. Le fait que j’hésite est aussi dû au fait que je vois qu’Akrapovic a créé ce fameux Delet R. Une entreprise comme Akra, en lien direct avec les constructeurs est pour moi gage de confiance. S’ils ont développé ce petit boîtier c’est qu’il n’est pas nécessaire de reprogrammer le moteur. Que la cartographie d’origine supporterais l’absence de catalyseur donc … 🤷🏻♂️
Nakamiki Posté(e) le 22 août Signaler Posté(e) le 22 août oui et non , BMW optimise mais pas pour ce qu'on pense : -tout les carburants (y compris ceux de merde) -tout les climats -toutes les normes -toutes les lois anti-pollution une reprog, la plupart du temps revient a supprimer certains cas d'usage , par ex le carburant, en spécialisant sur le SP98 tu autorise des choses qui sont impossible avec le SP91 de merde des US. Ensuite selon ta config, le décata entre autre, ça appauvri, et trop pauvre = plein de watt = moins de couple = risque de trou dans piston = pas bien ! Donc c'est ça qui est recalé, y'a rien de magique, et une fois que t'as supprimé les cas à la con, que t'as débloqué des possibilité interdite auparavant, que t'as retouché avoir un AFR tout beau: En général c'est 20cv sur un S65 pour du standard. Oui y'a toujours "Gromalin Motrosport", ou bien ce mec sur FB qui est passé d'expert en vaccination à expert en reprog.... et te qui sortent des 30 ou 35cv de plus , comme 1 ou 2 en RP, mais c'est toujours ceux là que tu vois en vente moteur cassé 1 an ou 2 après ( je tairais les noms, pas la peine de demander) mais j'ai pas mal de cas sur E46, E92 et même F8x ou F10 ... Donc après c'est un compromis fiabilité / performance , la version basique à 20cv c'est bien. Akra est pas en lien avec les marques, les marques preferent qu'on touche pas à leur matos. Le delete R , c'est un leurre, comme les piggyback qui se montent sur les moteur turbo. 6
AlEj0X666 Posté(e) le 22 août Auteur Signaler Posté(e) le 22 août il y a 11 minutes, Nakamiki a dit : oui et non , BMW optimise mais pas pour ce qu'on pense : -tout les carburants (y compris ceux de merde) -tout les climats -toutes les normes -toutes les lois anti-pollution une reprog, la plupart du temps revient a supprimer certains cas d'usage , par ex le carburant, en spécialisant sur le SP98 tu autorise des choses qui sont impossible avec le SP91 de merde des US. Ensuite selon ta config, le décata entre autre, ça appauvri, et trop pauvre = plein de watt = moins de couple = risque de trou dans piston = pas bien ! Donc c'est ça qui est recalé, y'a rien de magique, et une fois que t'as supprimé les cas à la con, que t'as débloqué des possibilité interdite auparavant, que t'as retouché avoir un AFR tout beau: En général c'est 20cv sur un S65 pour du standard. Oui y'a toujours "Gromalin Motrosport", ou bien ce mec sur FB qui est passé d'expert en vaccination à expert en reprog.... et te qui sortent des 30 ou 35cv de plus , comme 1 ou 2 en RP, mais c'est toujours ceux là que tu vois en vente moteur cassé 1 an ou 2 après ( je tairais les noms, pas la peine de demander) mais j'ai pas mal de cas sur E46, E92 et même F8x ou F10 ... Donc après c'est un compromis fiabilité / performance , la version basique à 20cv c'est bien. Akra est pas en lien avec les marques, les marques preferent qu'on touche pas à leur matos. Le delete R , c'est un leurre, comme les piggyback qui se montent sur les moteur turbo. Merci pour ce retour constructif ! 👍🏻🙂 1
krouny Posté(e) le 22 août Signaler Posté(e) le 22 août Et puis le delete r, que j ai avec la ligne, fais allumer le voyant parfois mais aucune incidence de comportement ou autres il s éteint tout seul généralement Marcel est un sorcier M 2
Nakamiki Posté(e) le 22 août Signaler Posté(e) le 22 août il y a 6 minutes, krouny a dit : t puis le delete r, que j ai avec la ligne, fais allumer le voyant parfois j'ai jamais eu sur mon ex. Mais j'ai entendu dire que les lignes les plus anciennes avaient un positionnement des sondes propice à la stagnation d'eau issue de la condensation, et que les versions ultérieures corrigeaient ça avec une inclinaison majorée laissant l'eau s'écouler. donc à priori pas un pb de delete-R... je sais pas si c'est vrai, mais ça semble en tout cas assez étayé pour etre une explication probable.
krouny Posté(e) le 22 août Signaler Posté(e) le 22 août La ligne fait partie des 1eres mais c est pas grave
I_KnOw Posté(e) le 22 août Signaler Posté(e) le 22 août il y a 1 minute, krouny a dit : La ligne fait partie des 1eres mais c est pas grave maintenant tu n'as plus le soucis avec ta gestion je suppose ?
aramis Posté(e) le 22 août Signaler Posté(e) le 22 août (modifié) Le delete-R est pour moi...desolé du terme...mais une sombre merde Ca efface tous les codes erreurs à intervalle regulier et fait rien d'autre, on a vu mieux...surtout si un jour il y a un autre problème Sur le S65 pas besoin de retoucher les cartos pour avoir un AFR au poil c'est déjà comme ça d'origine et même dejà reglé un poil riche. C'est une gestion en boucle fermée avec AFR et avances cibles et corrections si non atteignable en fonction des conditions, c'est très pointu on est très loin d'une gestion "classique". BMW a fait des compromis oui...sur les premières versions, sur les dernières 240E et 241E ils ont rajouté une bonne louche d'avance au point qu'il reste plus grand chose à gagner ou dans des conditions très particulières genre temperatures froides et/ou carburant à 100 d'octane par exemple. Pour etre pointilleux il reste 2-3° à prendre en avance et bricoler un peu le calage vanos au mi regime (5° grand max) c'est tout, franchement si tu prends 10ch sur une auto en pleine forme c'est le bout de monde au risque par temps chaud ou essence de qualité moyenne, ou altitude de voir la gestion corriger et te mettre -5° d'avance par rapport à la cible ce qui te fera par rapport aux reglages de base -2° soit moins bien que l'origine...CQFD Si d'aucuns sont curieux j'ai la doc BMW sur le S65 et le MSS60 (448 pages en schleu que j'ai traduite en français) que j'ai potassé quelques mois aidé de certains membres ici qui ont bien creusé le sujet aussi même s'ils ne participent que peu ou plus. En conclusion pour moi la prog la dessus c'est de la couille en barre...gère la chauffe et l'IAT et tu auras des chevaux tout le temps et fiable. Ayant eu les maps de certains "reprogrammeur", il y a des pratiques qui font peur vraiment, vas y que je te mets +7° d'avance et vas y que je te desactive l'anticliquetis, wesh frerot marche fort l'M3 +30ch...pas longtemps ...désolé pour le pavé et l'agacement mais ça m'exaspère un poil de voir des apprentis sorciers massacrer des mécaniques pareilles Modifié le 22 août par aramis 8
///Miste Posté(e) le 23 août Signaler Posté(e) le 23 août Aramis à très bien expliqué cette gestion sur le S65 MSS60, je rajouterais que toute cette connaissance c'est des heures et des heures de travail/ d'échange entre vrai passionnés honnêtes 👍 et des heures sur la route à régler/ comprendre/ peaufiné/ testé etc...(Avec de vrais connaisseurs) A ça on ajoute des tests sur pleins de bancs différents pour se rendre compte que les résultats sont toujours très aléatoires donc comme dit Nakamiki : Oui y'a toujours "Gromalin Motrosport", ou bien ce mec sur FB qui est passé d'expert en vaccination à expert en reprog.... et te qui sortent des 30 ou 35cv de plus , comme 1 ou 2 en RP, mais c'est toujours ceux là que tu vois en vente moteur cassé 1 an ou 2 après 😂😂😂 Ce qu'il faut savoir c'est que une reprog chez les "spécialistes" comme la dit Aramis c'est un peu voir beaucoup plus d'avance et c'est tout!!! un passage au banc à -25ch et un passage à +25ch et le client est leurré! Quand on sait que cette avance est automatiquement perdu à cause du limiteur de cliquetis qui est ultra sensible on comprend vite la supercherie et j'ajouterais à titre d'information que les avances d'origines sont tellement parfaites quelles sont à peu de choses prêt idéal pour L'E85 c'est dire que les augmentées pour du SP98 c'est n'importe quoi! Pareil pour l'AFR qui s'adapte vraiment super bien bien selon les configurations. Mais ma question était surtout par rapport à la suppression des cata. Cette modification agit sur le comportement moteur malgré tout donc je pensais important de corriger ça avec une cartographie afin que ça tienne compte de cette suppression. Tu peut juste faire un "CatOff" sa suffira et tu n'auras plus de défaut. 2
AlEj0X666 Posté(e) le 23 août Auteur Signaler Posté(e) le 23 août Il y a 2 heures, ///Miste a dit : Mais ma question était surtout par rapport à la suppression des cata. Cette modification agit sur le comportement moteur malgré tout donc je pensais important de corriger ça avec une cartographie afin que ça tienne compte de cette suppression. Tu peut juste faire un "CatOff" sa suffira et tu n'auras plus de défaut. Alors oui pour le voyant moteur mais le moteur tournerait pas mieux avec une cartographie adaptée à la suppression des catas ?
///Miste Posté(e) le 23 août Signaler Posté(e) le 23 août il y a 57 minutes, AlEj0X666 a dit : Alors oui pour le voyant moteur mais le moteur tournerait pas mieux avec une cartographie adaptée à la suppression des catas ? En faite tu as la réponse plus haut mais le problème c'est que c'est dure de l'accepter car les vendeurs de rêves sont passés par là 😂. Il faut que tu parte du principe que sur ce modèle le calculateur est constamment en train de modifier les valeurs pour être au top...(boucle fermée) donc tu gagnera forcément en étant decatalisé même sans rien toucher. Tu peux rapidement le voir sur un 100/200 (Dragy ou racebox) aux mêmes conditions météorologiques évidemment. Il y a aussi l'appli Perfectpower couplé à la Racebox mini qui est très précise, il faut bien s'en servir mais c'est top (mesure de puissance). Clairement les plus gros gains sur ce modèle et d'autres M c'est les arbres avec réglage adapté et décata. 1
krouny Posté(e) le 23 août Signaler Posté(e) le 23 août Je suis assez d accord avec toi que les perfs sont difficilement augmentables la ligne akra que j ai est en cata cell 100 pourquoi ? Aucune idée
///Miste Posté(e) le 23 août Signaler Posté(e) le 23 août il y a 19 minutes, krouny a dit : Je suis assez d accord avec toi que les perfs sont difficilement augmentables la ligne akra que j ai est en cata cell 100 pourquoi ? Aucune idée Je pense que c'est juste une question de pouvoir toujours passer au CT en ayant les plus "petits" catas possible. L'offre commerciale de vendre une ligne performante mais légal, sachant que Akra vise un public assez "bourgeois " vu les tarifs élevés en neufs. 👍
krouny Posté(e) le 23 août Signaler Posté(e) le 23 août elle a au moins l'avantage alors de faire gagner le poids d'un ane mort sous la caisse bon je t'avouerai que changer le cata a chaque CT me gonflerait vite 3
Start 67 Posté(e) le 23 août Signaler Posté(e) le 23 août il y a 48 minutes, krouny a dit : elle a au moins l'avantage alors de faire gagner le poids d'un ane mort sous la caisse bon je t'avouerai que changer le cata a chaque CT me gonflerait vite Justement c'est l'avantage de faire juste le décata primaire, ça passe le Ct sans devoir démonter le bazard.... 1
alex205 Posté(e) le 25 août Signaler Posté(e) le 25 août Le 22/08/2024 à 23:20, aramis a dit : BMW a fait des compromis oui...sur les premières versions, sur les dernières 240E et 241E ils ont rajouté une bonne louche d'avance au point qu'il reste plus grand chose à gagner ou dans des conditions très particulières genre temperatures froides et/ou carburant à 100 d'octane par exemple. Est-ce que tu sais à partir de quelle année il y avait cette gestion 240E et 241E ?
aramis Posté(e) le 26 août Signaler Posté(e) le 26 août (modifié) Il y a 15 heures, alex205 a dit : Est-ce que tu sais à partir de quelle année il y avait cette gestion 240E et 241E ? Faut que je ressorte les fichiers mais oui Tu peux verifier ta version avec INPA il me semble et/ou en lisant la cartographie actuelle avec MSSFLASHER Modifié le 26 août par aramis 2
aramis Posté(e) le 26 août Signaler Posté(e) le 26 août Le 23/08/2024 à 12:28, ///Miste a dit : Aramis à très bien expliqué cette gestion sur le S65 MSS60, je rajouterais que toute cette connaissance c'est des heures et des heures de travail/ d'échange entre vrai passionnés honnêtes 👍 et des heures sur la route à régler/ comprendre/ peaufiné/ testé etc...(Avec de vrais connaisseurs) A ça on ajoute des tests sur pleins de bancs différents pour se rendre compte que les résultats sont toujours très aléatoires donc comme dit Nakamiki : Oui y'a toujours "Gromalin Motrosport", ou bien ce mec sur FB qui est passé d'expert en vaccination à expert en reprog.... et te qui sortent des 30 ou 35cv de plus , comme 1 ou 2 en RP, mais c'est toujours ceux là que tu vois en vente moteur cassé 1 an ou 2 après 😂😂😂 Ce qu'il faut savoir c'est que une reprog chez les "spécialistes" comme la dit Aramis c'est un peu voir beaucoup plus d'avance et c'est tout!!! un passage au banc à -25ch et un passage à +25ch et le client est leurré! Quand on sait que cette avance est automatiquement perdu à cause du limiteur de cliquetis qui est ultra sensible on comprend vite la supercherie et j'ajouterais à titre d'information que les avances d'origines sont tellement parfaites quelles sont à peu de choses prêt idéal pour L'E85 c'est dire que les augmentées pour du SP98 c'est n'importe quoi! Pareil pour l'AFR qui s'adapte vraiment super bien bien selon les configurations. Mais ma question était surtout par rapport à la suppression des cata. Cette modification agit sur le comportement moteur malgré tout donc je pensais important de corriger ça avec une cartographie afin que ça tienne compte de cette suppression. Tu peut juste faire un "CatOff" sa suffira et tu n'auras plus de défaut. Ca fait plaisir de te revoir ici 😃👍 1
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