Il y a 4 heures, julien m a dit :

Grâce à vos échanges

On se rends bien compte que le schéma est identique dans le nucléaire également et bien d’autres

En faite l’industrie, l'énergie, la finance, l’agriculture, l'écologie, la pharma

Tout est vérolé 😔

On ne peux que le constater

Et on a pas parlé des retraites qui sera le plus gros merdier je pense

il y a 16 minutes, guillaume35 a dit :

Et on a pas parlé des retraites qui sera le plus gros merdier je pense

L'Etat français est spécialiste du " pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ". Ma déclaration d'impôt est d'une telle complexité que je remercie tous les ans mon comptable.

Je n'ai jamais compris non plus pourquoi les actifs ne cotisaient pas tous 42 ou 43 ans, sans exception, en sachant que celui qui a commencé à 16 ans finira plus tôt et celui comme moi qui a commencé à 25 finira juste avant la mort...

L'ENA, une belle fabrique de ****

Modifié le 17 aoûtle 17 août par GuiOm

il y a 2 minutes, GuiOm a dit :

L'Etat français est spécialiste du " pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ". Ma déclaration d'impôt est d'une telle complexité que je remercie tous les ans mon comptable.

Je n'ai jamais compris non plus pourquoi les actifs ne cotisaient pas tous 42 ou 43 ans, sans exception, en sachant que celui qui a commencé à 16 ans finira plus tôt et celui comme moi qui à commencé à 25 finira juste avant la mort...

L'ENA, une belle fabrique de ****

Celui qui a commencé à 16 vivra aussi 10 ans de moins

il y a 1 minute, guillaume35 a dit :

Celui qui a commencé à 16 vivra aussi 10 ans de moins

Ça n'a de mon point de vue rien à voir.

il y a 5 minutes, GuiOm a dit :

Ça n'a de mon point de vue rien à voir.

J exagère mais en bonne santé sans douleurs t as quand même plus de chance d y arriver avec un métier moins physique et en général quand tu fais des études outre le salaire c est aussi pour ça

il y a 7 minutes, guillaume35 a dit :

J exagère mais en bonne santé sans douleurs t as quand même plus de chance d y arriver avec un métier moins physique et en général quand tu fais des études outre le salaire c est aussi pour ça

L'activité physique est la clé pour rester en bonne santé, retraite ou pas. Perso j'aurais préféré un métier plus physique, au grand air. Mais il est vrai que les salaires, indignes dans certaines branches, peuvent refroidir.

1 hour ago, GuiOm said:

L'activité physique est la clé pour rester en bonne santé, retraite ou pas. Perso j'aurais préféré un métier plus physique, au grand air. Mais il est vrai que les salaires, indignes dans certaines branches, peuvent refroidir.

Vas dire ça à un maçon ou un carreleur

Il y a 5 heures, GuiOm a dit :

L'Etat français est spécialiste du " pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ". Ma déclaration d'impôt est d'une telle complexité que je remercie tous les ans mon comptable.

Je n'ai jamais compris non plus pourquoi les actifs ne cotisaient pas tous 42 ou 43 ans, sans exception, en sachant que celui qui a commencé à 16 ans finira plus tôt et celui comme moi qui a commencé à 25 finira juste avant la mort...

L'ENA, une belle fabrique de ****

Bonne nouvelle, ton vœu est déjà exaucé : depuis 2023 la cible c'est 43 annuités pour tout le monde à partir de 2027, et les régimes spéciaux type RATP ou EDF sont fermés aux nouveaux embauchés depuis septembre 2023. La suspension votée fin 2025 décale juste le calendrier pour les générations 1964 à 1968, l'arrivée ne bouge pas. Ce qui change encore d'un cas à l'autre, ce n'est pas le nombre d'annuités mais l'âge auquel tu peux poser les outils. Toi qui as commencé à 25 ans, tu ne cotises pas plus longtemps que le voisin, tu finis juste plus tard. Ce que tu réclames, c'est déjà le système actuel... enfin sauf si j'ai zappé une étape, une réforme, un remaniement, un avenant... enfin tu vois quoi

Il y a 4 heures, GuiOm a dit :

Ça n'a de mon point de vue rien à voir.

Là je vais devoir te contredire car @guillaume35 ne me semble pas avoir pas tort sur le fond. L'INSEE mesure 5,3 ans d'écart d'espérance de vie à 35 ans entre un cadre et un ouvrier chez les hommes, et 8 ans entre diplômé du supérieur et sans diplôme. Un ouvrier a 2,5 fois plus de risques de mourir entre 35 et 65 ans qu'un cadre. Guillaume force le trait avec ses 10 ans, mais l'écart existe et il est documenté. Et si on compte les années sans pépin de santé, c'est encore plus large. C'est bien là le sujet quand on parle de 64 ans : pas juste vivre vieux, mais y arriver en état de bosser.

D'après moi, sur le sport, tu compares deux trucs différents. Ton vélo du dimanche t'entretient, alors que porter des sacs de ciment pendant 40 ans ça t'use. @KOOMICHRIS résume bien la chose.

Il y a 10 heures, KOOMICHRIS a dit :

Vas dire ça à un maçon ou un carreleur

Et il sait de quoi il parle. Il les surveille H24 pour vérifier la qualité 🤣🤣

Just now, teva said:

Et il sait de quoi il parle. Il les surveille H24 pour vérifier la qualité 🤣🤣

et les plâtriers et les électriciens et le pisciniste... 🤐

il y a 5 minutes, KOOMICHRIS a dit :

et les plâtriers et les électriciens et le pisciniste... 🤐

Pardon H48 il surveille à deux le bougre 🤣🤣

Il y a 14 heures, GuiOm a dit :

L'activité physique est la clé pour rester en bonne santé, retraite ou pas. Perso j'aurais préféré un métier plus physique, au grand air. Mais il est vrai que les salaires, indignes dans certaines branches, peuvent refroidir.

Tu plaisantes?

Je suis forestier-bûcheron de formation (apprentissage de 3 ans, 1 jour d'école par semaine, le reste en entreprise, donc du vrai travail, pas de la pratique avec des profs), ben si tu restais dans ce métier (maintenant ça a bien changé, beaucoup plus de machines), peut-être que tu restais en bonne santé (parce que tu es mort, beaucoup d'accidents à l'époque), mais sinon à 40 tu étais défoncé.

Ceux qui étaient encore dans le job après 40 ans, étaient patrons, les autres avaient arrêté depuis longtemps.

Le plus beau métier du monde, mal payé, dangereux et éreintant.

Mon frère, carreleur depuis 45 ans, double ernie discale, est passé près de la chaise roulante.

Oui le travail physique c'est top pour la santé 😆

Il y a 11 heures, Paul a dit :

Bonne nouvelle, ton vœu est déjà exaucé : depuis 2023 la cible c'est 43 annuités pour tout le monde à partir de 2027, et les régimes spéciaux type RATP ou EDF sont fermés aux nouveaux embauchés depuis septembre 2023. La suspension votée fin 2025 décale juste le calendrier pour les générations 1964 à 1968, l'arrivée ne bouge pas. Ce qui change encore d'un cas à l'autre, ce n'est pas le nombre d'annuités mais l'âge auquel tu peux poser les outils. Toi qui as commencé à 25 ans, tu ne cotises pas plus longtemps que le voisin, tu finis juste plus tard. Ce que tu réclames, c'est déjà le système actuel... enfin sauf si j'ai zappé une étape, une réforme, un remaniement, un avenant... enfin tu vois quoi

Là je vais devoir te contredire car @guillaume35 ne me semble pas avoir pas tort sur le fond. L'INSEE mesure 5,3 ans d'écart d'espérance de vie à 35 ans entre un cadre et un ouvrier chez les hommes, et 8 ans entre diplômé du supérieur et sans diplôme. Un ouvrier a 2,5 fois plus de risques de mourir entre 35 et 65 ans qu'un cadre. Guillaume force le trait avec ses 10 ans, mais l'écart existe et il est documenté. Et si on compte les années sans pépin de santé, c'est encore plus large. C'est bien là le sujet quand on parle de 64 ans : pas juste vivre vieux, mais y arriver en état de bosser.

D'après moi, sur le sport, tu compares deux trucs différents. Ton vélo du dimanche t'entretient, alors que porter des sacs de ciment pendant 40 ans ça t'use. @KOOMICHRIS résume bien la chose.

La cible en effet c'est 43 pour tout le monde, mais ça reste un objectif à atteindre. Objectif qui sera sans doute remis en cause en 2027, comme par hasard !
J'applaudis des deux mains la fin des régimes spéciaux - si elle arrive réellement un jour - car même si j'admets que certains métiers sont plus pénibles et physiques que d'autres (infirmier, maçon, carreleur, agriculteur et j'en passe), d'autres profitent des largesses de l'Etat depuis trop d'années : je n'ai donc pas cité des entreprises que j'adore comme la Snc* ou l'ED* ou encore certaines branches de l'enseignement.

@guillaume35 avait forcé le trait et donc moi aussi en retour. Tu as raison, statistiquement un cadre vit plus vieux qu'un ouvrier parce que oui, par certains côtés, son boulot est moins pénible.
Mais je vais jeter un pavé dans la mare aussi : statistiquement toujours, un cadre ou assimilé a souvent une hygiène de vie bien meilleure qu'un ouvrier ou un artisan. Certes, il y a aussi des médecins ou vendeurs de pilules qui mangent mal, fument et boivent trop, mais moins proportionnellement.
Etudiant, j'ai fait 7 saisons chez des amis maraîchers (donc je sais ce que c'est que de se faire mal au travail), et j'ai remarqué que pas mal des leurs amis/confrères ou même que certains membres de leur équipe avaient une hygiène de vie dégueu, en plus du tabac et de l'alcool...

Je ne perds pas de vue non plus que dans tous les métiers, être chef use moins : le maçon (pourtant jeune) qui a monté ma maison tenait souvent la télécommande de sa grue et rien d'autre, alors que ses gars se pétaient le dos. Le boss chez les maraîchers précités idem. Et on peut multiplier les exemples à l'infini pour tous les boulots très physiques et ingrats comme carreleur, peintre ou soudeur.

Le mot "sport" était mal choisi, mais je voulais dire par là que l'inactivité voire les jobs de bureau ne sont pas anodins non plus pour la santé du futur retraité.

Modifié le 18 aoûtle 18 août par GuiOm

Il y a 1 heure, fredz72 a dit :

Tu plaisantes?

Je suis forestier-bûcheron de formation (apprentissage de 3 ans, 1 jour d'école par semaine, le reste en entreprise, donc du vrai travail, pas de la pratique avec des profs), ben si tu restais dans ce métier (maintenant ça a bien changé, beaucoup plus de machines), peut-être que tu restais en bonne santé (parce que tu es mort, beaucoup d'accidents à l'époque), mais sinon à 40 tu étais défoncé.

Ceux qui étaient encore dans le job après 40 ans, étaient patrons, les autres avaient arrêté depuis longtemps.

Le plus beau métier du monde, mal payé, dangereux et éreintant.

Mon frère, carreleur depuis 45 ans, double ernie discale, est passé près de la chaise roulante.

Oui le travail physique c'est top pour la santé 😆

Je plaisante bien entendu 😉

Les métiers qui défoncent, il y en a plein mais certaines personnes ont plus de chance que d'autres en matière de santé. Mon carreleur va arrêter, à 60 ans, parce qu'il en a marre, pas parce qu'il a le dos pété.

Je vais dire un truc très con mais en général, on a tous choisi notre métier, avec ses avantages (parfois pas nombreux) et ses inconvénients. On n'est plus forgeron de père en fils comme au moyen-âge, personne ne nous a forcé à exercer tel ou tel métier.
Que certains métiers très difficiles soient mal payés c'est triste voire honteux par rapport aux salaires à 5 chiffres des gratte-papier qui nous gouvernent.
Je ne dis pas qu'on n'a pas le droit de se plaindre, je dis juste qu'on le savait avant de signer. Nuance.

Modifié le 18 aoûtle 18 août par GuiOm

Il y a 15 heures, KOOMICHRIS a dit :

Vas dire ça à un maçon ou un carreleur

Je connais un paysagiste de 75 ans qui bosse toujours et se plaint rarement d'avoir mal quelque part. Il est moins alerte qu'autrefois où il faisait littéralement de l'épaulé jeté avec sa tondeuse mais il fait le job.

De toute façon, quelle que soit la profession, le mal de dos c'est dans le top 5 des 'maux du siècle" car on n'est plus assez musclés pour supporter tout ça 😉

17 minutes ago, GuiOm said:

Je connais un paysagiste de 75 ans qui bosse toujours et se plaint rarement d'avoir mal quelque part. Il est moins alerte qu'autrefois où il faisait littéralement de l'épaulé jeté avec sa tondeuse mais il fait le job.

De toute façon, quelle que soit la profession, le mal de dos c'est dans le top 5 des 'maux du siècle" car on n'est plus assez musclés pour supporter tout ça 😉

Arrête de ramer cher ami… 😝

Et les plâtrier pour le bâtiment et les routiers et les aides soignantes qui soulèvent des gros culs toute la journée et les… en fait toutes les professions qui exercent une activité physique finissent dans le sac avec le cumul des années mémé moi derrière mon bureau j’ai mal au dos (moins que @LeoPolo 😝)c’est la durée… qui t’enfile à par si ton boulot c’edt la marche à pied de plein air par beau temps et 3 heures par jour tu vas en chier un jour ou l’autre…

Je rame pas cher ami, je dis les choses comme je le pense.
Même moi j'ai mal au dos parfois malgré mon boulot de feignasse 😜 alors je plains les autres. Mais j'affirme que c'est un choix, parfois malheureux, mais c'est ton choix.

Sujet intéressant. Et malheureusement, comme je peux le lire, l'herbe n'est pas plus verte ailleurs...

Bon courage à tous 👍

5 minutes ago, GuiOm said:

Je rame pas cher ami, je dis les choses comme je le pense.
Même moi j'ai mal au dos parfois malgré mon boulot de feignasse 😜 alors je plains les autres. Mais j'affirme que c'est un choix, parfois malheureux, mais c'est ton choix.

On dit pareil…

Sauf certains on pas le choix pour raison économique…

Il y a 2 heures, GuiOm a dit :

Je rame pas cher ami, je dis les choses comme je le pense.
Même moi j'ai mal au dos parfois malgré mon boulot de feignasse 😜 alors je plains les autres. Mais j'affirme que c'est un choix, parfois malheureux, mais c'est ton choix.

Oui, c'est un choix, bien sûr, un peu comme ces cons de pauvres, ils ont choisi, za vais ka être riches 😆