😅 si seulement il n'y avait que des cons de pauvres, mais il y'a aussi des cons de riches et aucun des deux s'en rendrait compte

L'équation n'est jamais simple

Et on a pas tous les mêmes capacités intellectuelles de concentration de mémoire ou bien manuelle la vie est ainsi faite , chacun est différent c est comme ça et heureusement

Mais actuellement je pense que les plus gros maux au travail sont maintenant dû à un management hors sol pour ne pas dire complètement incompétent par des personnes qui n'aurait jamais dû avoir à gérer des equipes et la ça touche tous les postes de l ouvrier à l' ingénieur

Modifié le 18 aoûtle 18 août par guillaume35

Le 18/08/2026 à 13:39, GuiOm a dit :

La cible en effet c'est 43 pour tout le monde, mais ça reste un objectif à atteindre. Objectif qui sera sans doute remis en cause en 2027, comme par hasard !
J'applaudis des deux mains la fin des régimes spéciaux - si elle arrive réellement un jour - car même si j'admets que certains métiers sont plus pénibles et physiques que d'autres (infirmier, maçon, carreleur, agriculteur et j'en passe), d'autres profitent des largesses de l'Etat depuis trop d'années : je n'ai donc pas cité des entreprises que j'adore comme la Snc* ou l'ED* ou encore certaines branches de l'enseignement.

@guillaume35 avait forcé le trait et donc moi aussi en retour. Tu as raison, statistiquement un cadre vit plus vieux qu'un ouvrier parce que oui, par certains côtés, son boulot est moins pénible.
Mais je vais jeter un pavé dans la mare aussi : statistiquement toujours, un cadre ou assimilé a souvent une hygiène de vie bien meilleure qu'un ouvrier ou un artisan. Certes, il y a aussi des médecins ou vendeurs de pilules qui mangent mal, fument et boivent trop, mais moins proportionnellement.
Etudiant, j'ai fait 7 saisons chez des amis maraîchers (donc je sais ce que c'est que de se faire mal au travail), et j'ai remarqué que pas mal des leurs amis/confrères ou même que certains membres de leur équipe avaient une hygiène de vie dégueu, en plus du tabac et de l'alcool...

Je ne perds pas de vue non plus que dans tous les métiers, être chef use moins : le maçon (pourtant jeune) qui a monté ma maison tenait souvent la télécommande de sa grue et rien d'autre, alors que ses gars se pétaient le dos. Le boss chez les maraîchers précités idem. Et on peut multiplier les exemples à l'infini pour tous les boulots très physiques et ingrats comme carreleur, peintre ou soudeur.

Le mot "sport" était mal choisi, mais je voulais dire par là que l'inactivité voire les jobs de bureau ne sont pas anodins non plus pour la santé du futur retraité.

Sur 2027, je te rejoins complètement, un objectif fixé pile au moment d'une présidentielle, on connaît la chanson. Sur l'hygiène de vie, je crois que tu marques un point, l'INSEE le dit d'ailleurs : tabac, obésité, moindre recours aux soins, c'est effectivement plus fréquent chez les ouvriers. Après il me semble que ça n'explique pas tout, ils citent aussi l'exposition aux accidents et aux conditions de travail pénibles, et le fait qu'une santé fragile peut empêcher de faire des études ou de tenir un poste. Bref, un peu des deux, et pas facile de démêler.

Ton exemple du maçon avec sa télécommande, par contre, je le trouve très juste. La vraie ligne de partage elle n'est peut-être pas entre les métiers mais entre les postes dans un même métier.

Le 18/08/2026 à 14:31, GuiOm a dit :

Je rame pas cher ami, je dis les choses comme je le pense.
Même moi j'ai mal au dos parfois malgré mon boulot de feignasse 😜 alors je plains les autres. Mais j'affirme que c'est un choix, parfois malheureux, mais c'est ton choix.

Je vais me ranger du côté de @fredz72 et @KOOMICHRIS sur ce coup. Le choix existe, mais il est quand même sacrément orienté au départ : chez les fils d'ouvriers, l'INSEE compte 9,4 % qui deviennent cadres. Il y a de la mobilité, mais souvent d'un cran, rarement de trois. À 16 ans avec un CAP à côté de chez toi et pas de quoi financer cinq ans d'études, tu choisis dans un menu plus court que le voisin. Ça n'enlève rien au mérite de ceux qui grimpent, mais je trouve qu'on ne peut quand même pas mettre tout le monde sur la même ligne de départ.

il y a 3 minutes, Paul a dit :

Je vais me ranger du côté de @fredz72 et @KOOMICHRIS sur ce coup. Le choix existe, mais il est quand même sacrément orienté au départ : chez les fils d'ouvriers, l'INSEE compte 9,4 % qui deviennent cadres. Il y a de la mobilité, mais souvent d'un cran, rarement de trois. À 16 ans avec un CAP à côté de chez toi et pas de quoi financer cinq ans d'études, tu choisis dans un menu plus court que le voisin. Ça n'enlève rien au mérite de ceux qui grimpent, mais je trouve qu'on ne peut quand même pas mettre tout le monde sur la même ligne de départ.

Ce que tu écris est malheureusement vrai statistiquement mais il y a des exceptions.

Dans mon cas, père artisan et mère institutrice, donc pas trop de thunes à la maison. Grand parents agriculteurs et ostréiculteurs: c'est justement pour ça (des boulots pas très rémunérateurs et où tu en chies) et parce que j'aimais les sciences ++ que j'ai voulu faire pharma.

Mais aussi parce que la fac, c'était les études les moins chères car à part le train et le studio, je ne coûtais rien de plus à mes parents ; je bossais l'été pour financer mes loisirs.
J'aurais bien voulu faire une grande école (la mécanique, l'automobile et la technologie me passionnent depuis toujours) mais mes parents n'avaient pas les ronds. Et à l'époque je n'ai jamais entendu parler de prêt étudiant.

Je n'aurais sans doute pas eu le niveau pour ces écoles donc je n'ai pas - trop - de regrets.

J'ai aussi l'exemple d'un ami dans la santé également qui a réussi malgré deux parents ouvriers mais qui s'est battu. Il a démarré à - 35 000 € après ses études...

Modifié le 20 aoûtle 20 août par GuiOm

il y a 4 minutes, GuiOm a dit :

Ce que tu écris est malheureusement vrai statistiquement mais il y a des exceptions.

Dans mon cas, père artisan et mère institutrice, donc pas trop de thunes à la maison. Grand parents agriculteurs et ostréiculteurs: c'est justement pour ça (des boulots pas très rémunérateurs et où tu en chies) et parce que j'aimais les sciences ++ que j'ai voulu faire pharma.

Mais aussi parce que la fac, c'était les études les moins chères car à part le train et le studio, je ne coûtais rien de plus à mes parents ; je bossais l'été pour financer mes loisirs.
J'aurais bien voulu faire une grande école (la mécanique, l'automobile et la technologie me passionnent depuis toujours) mais mes parents n'avaient pas les ronds. Et à l'époque je n'ai jamais entendu parler de prêt étudiant.

Je n'aurais sans doute pas eu le niveau pour ces écoles donc je n'ai pas - trop - de regrets.

J'ai aussi l'exemple d'un ami dans la santé également qui a réussi malgré deux parents ouvriers mais qui s'est battu. Il a démarré à - 35 000 € après ses études...

Merci pour le partage, et je trouve que ton propre exemple illustre parfaitement ce que je disais. Tu as choisi pharma parce que tu aimais les sciences, mais aussi parce que la fac était l'option la moins chère et que la grande école qui te faisait envie était hors budget. C'est exactement ça, la contrainte : elle ne t'interdit rien officiellement, elle raye juste des lignes du menu avant que tu commandes.

Et tu es la preuve que ça se fait quand même. Statistiquement tu fais partie des quelques pour cent qui montent de plusieurs crans, et ton pote qui a démarré à moins 35 000 encore plus. Simplement, quand il faut se battre deux fois plus pour arriver au même endroit, on peut saluer les deux à la fois : le mérite de ceux qui y arrivent, et le fait que la pente n'était pas la même.

Pour l'anecdote, le prêt étudiant garanti par l'État existe depuis 2008 seulement. Tu n'en avais pas entendu parler parce que ça n'existait pas.

Il y a 18 heures, Paul a dit :

Merci pour le partage, et je trouve que ton propre exemple illustre parfaitement ce que je disais. Tu as choisi pharma parce que tu aimais les sciences, mais aussi parce que la fac était l'option la moins chère et que la grande école qui te faisait envie était hors budget. C'est exactement ça, la contrainte : elle ne t'interdit rien officiellement, elle raye juste des lignes du menu avant que tu commandes.

Et tu es la preuve que ça se fait quand même. Statistiquement tu fais partie des quelques pour cent qui montent de plusieurs crans, et ton pote qui a démarré à moins 35 000 encore plus. Simplement, quand il faut se battre deux fois plus pour arriver au même endroit, on peut saluer les deux à la fois : le mérite de ceux qui y arrivent, et le fait que la pente n'était pas la même.

Pour l'anecdote, le prêt étudiant garanti par l'État existe depuis 2008 seulement. Tu n'en avais pas entendu parler parce que ça n'existait pas.

Et c'est absolument pas encadrer ces prêts là j'ai un alternant qui l'as utilisé pour acheter une mx-5 😅

Ce que je lis sur ce topic 👍et de ma propre expérience, c'est qu'avec tous ses défauts et le fait qu'incontestablement, certains ont plus d'atouts pour démarrer (à voir ce qu'ils en font par la suite), notre pays était et est encore une terre ou "l'ascenseur social" fonctionne.

Il y a 19 heures, GuiOm a dit :

Ce que tu écris est malheureusement vrai statistiquement mais il y a des exceptions.

Dans mon cas, père artisan et mère institutrice, donc pas trop de thunes à la maison. Grand parents agriculteurs et ostréiculteurs: c'est justement pour ça (des boulots pas très rémunérateurs et où tu en chies) et parce que j'aimais les sciences ++ que j'ai voulu faire pharma.

Mais aussi parce que la fac, c'était les études les moins chères car à part le train et le studio, je ne coûtais rien de plus à mes parents ; je bossais l'été pour financer mes loisirs.
J'aurais bien voulu faire une grande école (la mécanique, l'automobile et la technologie me passionnent depuis toujours) mais mes parents n'avaient pas les ronds. Et à l'époque je n'ai jamais entendu parler de prêt étudiant.

Je n'aurais sans doute pas eu le niveau pour ces écoles donc je n'ai pas - trop - de regrets.

J'ai aussi l'exemple d'un ami dans la santé également qui a réussi malgré deux parents ouvriers mais qui s'est battu. Il a démarré à - 35 000 € après ses études...

Aux Etats-Unis, où rien n’est gratuit, un doctorat à Harvard ou à Stanford, c’est environ 90.000$ par an pendant 4 à 7 ans.

Il y a des aides, sous conditions de ressources, mais certains étudiants sortent de l’école avec des prêts à rembourser sur 10 ans…

il y a 37 minutes, William21 a dit :

Aux Etats-Unis, où rien n’est gratuit, un doctorat à Harvard ou à Stanford, c’est environ 90.000$ par an pendant 4 à 7 ans.

Il y a des aides, sous conditions de ressources, mais certains étudiants sortent de l’école avec des prêts à rembourser sur 10 ans…

Je veux bien rembourser un prêt sur toute ma vie, si cela me permet de vivre dans une villa à Cologny et de rouler en Pagani.

Je rembourse trois prêts, jusqu'à la fin de mes jours, mais en contrepartie, je suis propriétaire de trois appartements.

Les gens riches sont très endettés 😆... mais moi je ne suis pas riche 😁

Même en étant ouvrier on peut gagner correctement sa vie mais c est sûr cela implique quelques sacrifices mais il faut arrêter de pleurer il suffit de regarder ailleurs pour voir qu on est pas si mal ( pour l' instant je suis plutôt pessimiste pour l' avenir )

Les injustices il y en aura tout le temps le riche sera riche n importe où et le pauvre sera pauvre n' importe où

Payer des impôts est ou du moins j' aime à le penser un problème pour personne le problème est ce qu ils en font

Un des problème de la France est que les gents pleurent pour un oui ou pour un non ça créé un assistanat sans limite si les gents étaient dans la merde peut être qu ils se battraient pour s en sortir et probablement que des talents en sortiraient mais non la médiocrité convient au plus grand nombre

Quesque je lis ici, vous me dites qu'après 40 ans de socialisme, on a encore des humains qui ne sont pas égaux les uns avec les autres ?
Que la génétique est une loterie ?

Il va falloir remettre un peu d'équité la dedans pour qu'il n y ait plus que des gens nuls et en mauvaise santé alors ! (ah on me dit dans l'oreillette que c'est déjà en marche, ouf)

Je propose que tous ceux dont le QI dépasse 80, qui ont de bons revenus et des capacités, dont la santé est bonne soient taxés car c'est de la triche contre ceux à qui la vie leur a donné maxi 80 de QI avec une santé de merde. J'ai pris 80 de QI car à 70 on est considéré par la médecine comme un DI (déficient intellectuel)

Je vais même plus loin, il est inadmissible qu'une famille ayant sué sang & eau pour se construire un capital puisse le transmettre.
On leur prendra tout car, c'est pas égale pour ceux dont la famille n'a rien foutu (donc n'a rien) et c'est pas la faute de la famille mais du system si y'a des pauvres !

Avec moi le nouveau slogan, tous clochards tous égaux ! (bon sauf la classe dirigeante qui elle sera bien lotie)

il y a 50 minutes, guillaume35 a dit :

Même en étant ouvrier on peut gagner correctement sa vie mais c est sûr cela implique quelques sacrifices mais il faut arrêter de pleurer il suffit de regarder ailleurs pour voir qu on est pas si mal ( pour l' instant je suis plutôt pessimiste pour l' avenir )

Les injustices il y en aura tout le temps le riche sera riche n importe où et le pauvre sera pauvre n' importe où

Payer des impôts est ou du moins j' aime à le penser un problème pour personne le problème est ce qu ils en font

Un des problème de la France est que les gents pleurent pour un oui ou pour un non ça créé un assistanat sans limite si les gents étaient dans la merde peut être qu ils se battraient pour s en sortir et probablement que des talents en sortiraient mais non la médiocrité convient au plus grand nombre

C'est même d'autant plus incompréhensible d'un point de vue politique d'encourager ce glandeurisme et ces aides car si droit à rien les gens se sortent le doigt et il bosse et donc produise de la richesse qui atterrit dans les fouilles de nos chères politique donc tout bénéf....tandis que la il se saborde eux même!!

Et même dans un model communiste il y aura toujours des riches et des pauvres...riche en amour pauvre en amour; riche en talents pauvre en talents... etc

il y a 13 minutes, Mx25 a dit :

C'est même d'autant plus incompréhensible d'un point de vue politique d'encourager ce glandeurisme et ces aides car si droit à rien les gens se sortent le doigt et il bosse et donc produise de la richesse qui atterrit dans les fouilles de nos chères politique donc tout bénéf....tandis que la il se saborde eux même!!

Ce n'est pas incompréhensible du tout, c'est une stratégie qui vise à créer une dépendance puis l'entretenir.
Une fois que tu es dépendant de l'état, tu es dans la nasse, ils font ce qu'ils veulent de toi.
Puis tu votera forcément pour plus d'aides, donc plus de captation chez les uns pour plus de redistribution chez les autres (avec au passage un prélèvement pour faire vivre ceux qui gèrent tout ca !)
On peut le voir comme un achat de vote finalement !

Il y a 4 heures, Romain31 a dit :

Et c'est absolument pas encadrer ces prêts là j'ai un alternant qui l'as utilisé pour acheter une mx-5 😅

Excellente illustration du dispositif 😅 Ceci dit ton alternant a dû prendre un prêt étudiant classique, parce que celui garanti par l'État est plafonné, le montant moyen tourne autour de 8 000 euros, et surtout l'enveloppe de garantie est tellement petite qu'en 2019 elle n'a servi qu'à moins de 3 000 étudiants sur toute la France. À côté de ça une banque ne te demande pas de facture, donc oui, entre les bouquins et le roadster, le contrôle est vite plié 😂

Il y a 3 heures, Stefan2M4 a dit :

Ce que je lis sur ce topic 👍et de ma propre expérience, c'est qu'avec tous ses défauts et le fait qu'incontestablement, certains ont plus d'atouts pour démarrer (à voir ce qu'ils en font par la suite), notre pays était et est encore une terre ou "l'ascenseur social" fonctionne.

Je te suis sur l'idée générale, il fonctionne, mais je le trouve quand même sacrément lent. L'INSEE mesure que 47 % des fils de cadres restent cadres et 48 % des fils d'ouvriers restent ouvriers et France Stratégie a publié une étude en pointant le poids de l'origine sociale et le fait que l'accès au diplôme dépend beaucoup du milieu de départ.

Donc l'ascenseur marche, mais il monte d'un étage à la fois, et il faut souvent pousser dessus. Ce qui rejoint ce que raconte @GuiOm et ce que raconte @fredz72 avec sa formation de bûcheron.

il y a une heure, guillaume35 a dit :

Même en étant ouvrier on peut gagner correctement sa vie mais c est sûr cela implique quelques sacrifices mais il faut arrêter de pleurer il suffit de regarder ailleurs pour voir qu on est pas si mal ( pour l' instant je suis plutôt pessimiste pour l' avenir )

Les injustices il y en aura tout le temps le riche sera riche n importe où et le pauvre sera pauvre n' importe où

Payer des impôts est ou du moins j' aime à le penser un problème pour personne le problème est ce qu ils en font

Un des problème de la France est que les gents pleurent pour un oui ou pour un non ça créé un assistanat sans limite si les gents étaient dans la merde peut être qu ils se battraient pour s en sortir et probablement que des talents en sortiraient mais non la médiocrité convient au plus grand nombre

Sur le fond du management qui rend les gens dingues, je suis à 100 % d'accord avec toi, c'est probablement ce qui casse le plus de monde aujourd'hui, du chantier au bureau d'études.

Sur l'assistanat, je pense que les chiffres racontent l'inverse de l'image qu'on se fait : le taux de non-recours au RSA atteint 34 % selon la DREES. Un tiers des gens qui y ont droit ne le demandent pas, par méconnaissance ou parce que le dossier les décourage. Pour un pays où tout le monde serait censé courir après les aides, ça fait beaucoup de monde qui laisse l'argent sur la table... Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de profiteurs, il y en a partout, en haut comme en bas. Ça veut juste dire qu'ils sont beaucoup moins nombreux que ce que le café du commerce raconte 🙃

il y a une heure, guillaume35 a dit :

Même en étant ouvrier on peut gagner correctement sa vie mais c est sûr cela implique quelques sacrifices mais il faut arrêter de pleurer il suffit de regarder ailleurs pour voir qu on est pas si mal ( pour l' instant je suis plutôt pessimiste pour l' avenir )

Les injustices il y en aura tout le temps le riche sera riche n importe où et le pauvre sera pauvre n' importe où

Payer des impôts est ou du moins j' aime à le penser un problème pour personne le problème est ce qu ils en font

Un des problème de la France est que les gents pleurent pour un oui ou pour un non ça créé un assistanat sans limite si les gents étaient dans la merde peut être qu ils se battraient pour s en sortir et probablement que des talents en sortiraient mais non la médiocrité convient au plus grand nombre

J'aime beaucoup la dernière partie de ton message.

Quand j'étais gamin, je me disais que si je voulais plus tard une belle BMW, un belle maison et partir en vacances (on ne partait pas...), il allait falloir bosser ! Ce que j'ai fait.

Il est probable que si je n'avais pas eu la passion de l'automobile et l'esprit de compétition (dès mon plus jeune âge), je n'aurais peut être pas autant travaillé à l'école comme on dit.

Si ta passion c'est le foot, les jeux vidéos, les jeux de société ou encore le running, tu n'as pas besoin de gagner beaucoup pour l'assouvir...

Et oui, je confirme que certains artisans gagnent très bien leur vie. Il faut avoir des idées, savoir diriger une équipe, avoir le courage de quitter sa condition de salarié et les 5 semaines de CP... Et là, tu peux espérer ramasser bien plus.

il y a 10 minutes, Paul a dit :

Sur l'assistanat, je pense que les chiffres racontent l'inverse de l'image qu'on se fait : le taux de non-recours au RSA atteint 34 % selon la DREES. Un tiers des gens qui y ont droit ne le demandent pas, par méconnaissance ou parce que le dossier les décourage.

Ca j y crois pas une seconde

Le RSA si je dit pas de betises c est quand on a plus une source de revenu donc a par faire un travail illégal ils vivent de quoi ces gents

Une autre possibilité c est qu ils vivent à l' étranger

Modifié le 21 aoûtle 21 août par guillaume35

il y a 30 minutes, guillaume35 a dit :

Ca j y crois pas une seconde

Le RSA si je dit pas de betises c est quand on a plus une source de revenu donc a par faire un travail illégal ils vivent de quoi ces gents

Une autre possibilité c est qu ils vivent à l' étranger

Je comprends ta réaction, moi aussi le chiffre m'a fait tiquer au début. Je crois qu'il vient d'un truc pas évident : le RSA n'est pas réservé aux gens à zéro revenu, c'est une allocation différentielle. Si tu gagnes moins que le plafond, tu touches la différence. Du coup on peut bosser et y avoir droit sans le savoir.

Ça expliquerait le profil des "non-recourants" décrit par la DREES : plus souvent propriétaires que les allocataires actuels, plus rarement des mères isolées, et sur les petits montants souvent des couples avec enfants qui ont un emploi. Plutôt des gens proches du marché du travail avec des périodes en pointillé, donc.

Ce qui m'a convaincu, c'est ce détail : le non-recours tombe à 16 % chez ceux qui touchent déjà la prime d'activité et 18 % chez ceux qui ont les APL. Quand tu es déjà dans le circuit CAF, on t'informe. Sinon tu passes à côté. Ça ressemble plus à un problème de tuyauterie administrative qu'à autre chose, mais je te laisse regarder, je peux me tromper : https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/publications-communique-de-presse/les-dossiers-de-la-drees/mesurer-regulierement-le-non-recours-au

il y a 11 minutes, Paul a dit :

Je comprends ta réaction, moi aussi le chiffre m'a fait tiquer au début. Je crois qu'il vient d'un truc pas évident : le RSA n'est pas réservé aux gens à zéro revenu, c'est une allocation différentielle. Si tu gagnes moins que le plafond, tu touches la différence. Du coup on peut bosser et y avoir droit sans le savoir.

Ça expliquerait le profil des "non-recourants" décrit par la DREES : plus souvent propriétaires que les allocataires actuels, plus rarement des mères isolées, et sur les petits montants souvent des couples avec enfants qui ont un emploi. Plutôt des gens proches du marché du travail avec des périodes en pointillé, donc.

Ce qui m'a convaincu, c'est ce détail : le non-recours tombe à 16 % chez ceux qui touchent déjà la prime d'activité et 18 % chez ceux qui ont les APL. Quand tu es déjà dans le circuit CAF, on t'informe. Sinon tu passes à côté. Ça ressemble plus à un problème de tuyauterie administrative qu'à autre chose, mais je te laisse regarder, je peux me tromper : https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/publications-communique-de-presse/les-dossiers-de-la-drees/mesurer-régulierement-le-non-recours-au

Je crois qu'on appelle ca, des trappes à pauvreté, et ca fait vivre (pour gérer tout ca) des millions de fonctionnaires.
Le system est bien fait !

Je connais des gens et j'en fait parti, qui ont du mal à accepter des aides par fierté et/ou peut être en connaissance de cause.
Un ami récemment m'a dit qu'il allait "profiter" du system un peu honteusement, j'ai du lui dire que c'était pas profiter car c'était un droit et que ca servait à sortir de l'impasse.
Je pense qu'il y a aussi un peu de ca dans % de non recourant.

De mon point de vue expérimenté, avec ca on entre dans une spirale dont il est difficile de s'en sortir. (mentalement)

C'est la même chose pour les aides MDPH, même si c'est un autre registre, c'est la même mécanique, quand on rentre dedans (au delà de la dignité qu'on perd) on accepte de ne plus vraiment être au contrôle de sa vie.


@GuiOm Même base ici, une bonne passion c'est un bon moteur pour la vie ! Merci BMW !

il y a 25 minutes, Rastanikon a dit :

Je crois qu'on appelle ca, des trappes à pauvreté, et ca fait vivre (pour gérer tout ca) des millions de fonctionnaires.
Le system est bien fait !

Je connais des gens et j'en fait parti, qui ont du mal à accepter des aides par fierté et/ou peut être en connaissance de cause.
Un ami récemment m'a dit qu'il allait "profiter" du system un peu honteusement, j'ai du lui dire que c'était pas profiter car c'était un droit et que ca servait à sortir de l'impasse.
Je pense qu'il y a aussi un peu de ca dans % de non recourant.

De mon point de vue expérimenté, avec ca on entre dans une spirale dont il est difficile de s'en sortir. (mentalement)

C'est la même chose pour les aides MDPH, même si c'est un autre registre, c'est la même mécanique, quand on rentre dedans (au delà de la dignité qu'on perd) on accepte de ne plus vraiment être au contrôle de sa vie.


@GuiOm Même base ici, une bonne passion c'est un bon moteur pour la vie ! Merci BMW !

Merci d'être venu avec ton vécu, c'est ce qui manque souvent dans ce genre de discussion, moi le premier je parle avec des chiffres alors que toi tu parles de ce que tu as traversé. Sur la fierté, tu as peut-être touché quelque chose : la DREES cite justement la stigmatisation, le fait d'être assimilé à une « aide sociale », parmi les raisons du non-recours. Ce que tu as dit à ton pote, que c'est un droit et pas une aumône, je trouve ça plutôt sain comme façon de voir 👍🏻

Sur la trappe je ne sais pas trop quoi penser. Le RSA étant différentiel, en théorie reprendre un boulot ne te fait pas tout perdre d'un coup, et la prime d'activité est censée servir à ça. Mais le côté mental que tu décris, la sensation de ne plus être aux commandes, aucun barème ne répare ça, et là je te crois sur parole.