Gabs94 Posté(e) le 24 juillet 2020 Signaler Partager Posté(e) le 24 juillet 2020 Méa Culpa : d'après les dernières infos, le CT était à jour. La casse du turbo aurait neutralisé le système de freinage selon l'expert. Il reste le sujet du surchargement. Réel ou non ? Et de la mauvaise utilisation du véhicule, elle manifeste. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
William21 Posté(e) le 24 juillet 2020 Signaler Partager Posté(e) le 24 juillet 2020 il y a une heure, Gabs94 a dit : Peu importe, c’est symbolique. Et si Renault venait à couler On renflouerait... Donc en définitive, ça ne change pas grand chose. L’ Renault est une boîte privée cotée au CAC 40 et dont l'état ne détient même pas une minorité de blocage. Donc l'état n'a aucune obligation de backup. Et on n'est plus en 2012 où l'Etat cautionnait 5 milliards d'emprunts pour sauver la filiale de PSA chargé du financement des véhicules neufs. Quant à l'accident, avec cinq enfants à bord, la voiture était sans doute en deçà de son PTAC. L'enquête le dira, mais il semblerait que ce soit bien la casse moteur qui ait provoqué l'accident. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
z3m71 Posté(e) le 24 juillet 2020 Signaler Partager Posté(e) le 24 juillet 2020 il y a 58 minutes, Gabs94 a dit : Méa Culpa : d'après les dernières infos, le CT était à jour. La casse du turbo aurait neutralisé le système de freinage selon l'expert. Il reste le sujet du surchargement. Réel ou non ? Et de la mauvaise utilisation du véhicule, elle manifeste. Suis pas mécanicien ... quelqu'un peut-il m'expliquer comment la casse d'un turbo, avec un moteur qui s'emballe, peut mettre HS le freinage d'une auto ? Sauf à ce que les ailettes du turbo ne détruisent tout autour d'elles j'ai toujours vu que la puissance de freinage d'une auto était supérieure à sa capacité d'accélération Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
ACS3 Posté(e) le 24 juillet 2020 Signaler Partager Posté(e) le 24 juillet 2020 rhoooo @z3m71 , ils sont forts ses experts ... en 3 jours ils ont trouvé le pourquoi du comment en analysant une caisse tordu et calcinée ... même les poignée de porte ont fondu ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
William21 Posté(e) le 24 juillet 2020 Signaler Partager Posté(e) le 24 juillet 2020 il y a 14 minutes, z3m71 a dit : Suis pas mécanicien ... quelqu'un peut-il m'expliquer comment la casse d'un turbo, avec un moteur qui s'emballe, peut mettre HS le freinage d'une auto ? Sauf à ce que les ailettes du turbo ne détruisent tout autour d'elles j'ai toujours vu que la puissance de freinage d'une auto était supérieure à sa capacité d'accélération Si le mélange huile/gazole en feu atteint l'un des disques, le résultat ne doit pas être top. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Gabs94 Posté(e) le 24 juillet 2020 Signaler Partager Posté(e) le 24 juillet 2020 il y a 24 minutes, z3m71 a dit : Suis pas mécanicien ... quelqu'un peut-il m'expliquer comment la casse d'un turbo, avec un moteur qui s'emballe, peut mettre HS le freinage d'une auto ? Sauf à ce que les ailettes du turbo ne détruisent tout autour d'elles j'ai toujours vu que la puissance de freinage d'une auto était supérieure à sa capacité d'accélération il y a 7 minutes, William21 a dit : Si le mélange huile/gazole en feu atteint l'un des disques, le résultat ne doit pas être top. J'ai mal retranscrit les propos, j'ai oublié un mot qui a toute son importance : le système D'ASSISTANCE au freinage. Autrement dit, il fallait se mettre debout sur les freins. Pour quelqu'un qui n'a pas l'habitude... il y a 19 minutes, ACS3 a dit : rhoooo @z3m71 , ils sont forts ses experts ... en 3 jours ils ont trouvé le pourquoi du comment en analysant une caisse tordu et calcinée ... même les poignée de porte ont fondu ... C'est le résultat d'un pré-rapport d'expertise. Mais comme toi, si je peux admettre que la panne vienne du turbo, il faut reconnaître qu'on en saura probablement très peu sur l'état réel du véhicule au moment de l'accident. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
ACS3 Posté(e) le 24 juillet 2020 Signaler Partager Posté(e) le 24 juillet 2020 ça se jugera au tribunal dans 5 ans au mieux , personne n'en parlera .... un éclat mediatique en un mot ( non 3 ) du bfm tv pour ne citer qu'eux 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
bmw24 Posté(e) le 24 juillet 2020 Signaler Partager Posté(e) le 24 juillet 2020 Il y a 7 heures, fredz72 a dit : Je ne parle pas de prendre sa défense, mais si on prend les exemples que j'ai relaté plus haut, il ne s'agit pas de défendre ou d'excuser, mais de laisser la justice condamnée si il y a lieu de le faire et si cette personne est normalement constituée, sa peine et sa culpabilité doit être si grande, que la populace n'a pas besoin d'en rajouter. Ne croyez pas que je fais preuve d'angélisme, si le fautif n'a aucun remords, mon discours n'est pas le même, comme dans le cas de rodéo routiers. Pour exemple, les jeunes qui avaient tué un famille sur l'autoroute, brulée vive dans leur auto. Ils faisaient les cons et n'ont pas assumés, ce n'était pas de leur faute et n'avaient rien fait de mal, aucun remords, des gens comme ça, aucune pitié. A mon avis, ils auraient dû ramasser un max, mais cela n'avait pas été le cas. On est d’accord. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
MinusN54/// Posté(e) le 25 juillet 2020 Signaler Partager Posté(e) le 25 juillet 2020 Comme d habitude beaucoup de communication emotionnel, un première rapport d "expertise" confidentiel qui est diffuse bien sur on se dedouane rapidement pour accuser le constructeur (comme l histoire du régulateur de vitesse). Ils vont eplucher les factures d entretien car clairement avec une voiture de 15ans bon courage pour engager la responsabilite du constructeur et quelque chose me dit que l entretien n etait pas si suivi que ca... Malheureusement l'emballement moteur peut arrive sur n importe quelle moteur diesel... et pour info chez BMW ca n est pas reluisant non plus il y a des soucis de cable 12v qui peuvent generer une perte d alimentation donc perte d assistance sur les e82/87 et aucune prise en charge en europe hors uk (apres un mort) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
LeoPolo Posté(e) le 25 juillet 2020 Signaler Partager Posté(e) le 25 juillet 2020 De toute manière, s’il s’applique (je n’ai pas trouvé de jurisprudence pour un défaut de sécurité), il y a un délai de forclusion de 10ans qui veut qu’un fabricant n’a plus de responsabilité légale sur un produit commercialisé il y a plus de 10ans.... maintenant, il a certainement un responsabilité sociétale et morale pour un défaut latent de sécurité qui equipe ses véhicule et aurait pu, comme l’a fait Takata même après plus de 10 ans, faire un rappel pour protéger ses clients de ce risque! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
looni Posté(e) le 27 juillet 2020 Signaler Partager Posté(e) le 27 juillet 2020 Le 24/07/2020 à 15:44, Gabs94 a dit : Méa Culpa : d'après les dernières infos, le CT était à jour. La casse du turbo aurait neutralisé le système de freinage selon l'expert. Il reste le sujet du surchargement. Réel ou non ? Et de la mauvaise utilisation du véhicule, elle manifeste. C’est quand même fou de vouloir à ce point en foutre sur la gueule du propriétaire... un emballement de turbo ça arrive même sur bmw. C’est rare mais ça arrive. Le CT ne pourra jamais déceler cela. Le nombre d’occupants ne sont pas responsable de l’accident, la surcharge (si il y en a une) à sûrement augmenter la non maîtrise du véhicule mais si le type n’a pas eu le réflexe de se foutre au point mort et de se laisser mourir sur la BAU a mon avis ça change pas grand chose. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Gabs94 Posté(e) le 27 juillet 2020 Signaler Partager Posté(e) le 27 juillet 2020 il y a 41 minutes, looni a dit : C’est quand même fou de vouloir à ce point en foutre sur la gueule du propriétaire... un emballement de turbo ça arrive même sur bmw. C’est rare mais ça arrive. Le CT ne pourra jamais déceler cela. Le nombre d’occupants ne sont pas responsable de l’accident, la surcharge (si il y en a une) à sûrement augmenter la non maîtrise du véhicule mais si le type n’a pas eu le réflexe de se foutre au point mort et de se laisser mourir sur la BAU a mon avis ça change pas grand chose. Je lui fout sur la gueule son irresponsabilité démontré par le fait d’avoir 9 personnes dans un véhicule pour 7. Ça c’est indéniable et tout le monde fait comme si c’était pas grave. Enfin c’est pas moi qui lui met, il est poursuivi pour homicide involontaire... On verra ce qu’il en advient. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
LeoPolo Posté(e) le 27 juillet 2020 Signaler Partager Posté(e) le 27 juillet 2020 Il y a 10 heures, Gabs94 a dit : Je lui fout sur la gueule son irresponsabilité démontré par le fait d’avoir 9 personnes dans un véhicule pour 7. Ça c’est indéniable et tout le monde fait comme si c’était pas grave. Enfin c’est pas moi qui lui met, il est poursuivi pour homicide involontaire... On verra ce qu’il en advient. Sur ce point tu as raison, il a une part de responsabilité dans les conséquences de l’accident mais toi qui travailles dans l’industrie, tu reconnaîtras que la cause 1ère de l’accident est l’emballement du turbo et le fait que ça a pris feu.... a moins que la surcharge par rapport au PTAC ne soit démontrée, la 1ère cause semble bien être liée au turbo.... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
893 Posté(e) le 27 juillet 2020 Signaler Partager Posté(e) le 27 juillet 2020 A mon avis, l'accident est surtout lié à une vitesse excessive, je propose donc de mettre encore plus de radars et d'augmenter le malus escrologique à tout véhicule roulant!! Je crois que je suis mûr pour me lancer dans le politique, le poste de sministre à la sécurité routière m'irait parfaitement ? 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
dump Posté(e) le 27 juillet 2020 Signaler Partager Posté(e) le 27 juillet 2020 il y a 25 minutes, LeoPolo a dit : Sur ce point tu as raison, il a une part de responsabilité dans les conséquences de l’accident mais toi qui travailles dans l’industrie, tu reconnaîtras que la cause 1ère de l’accident est l’emballement du turbo et le fair que ça a pris feu.... a moins que la surcharge par rapport au PTAC ne soit démontrée, la 1ère cause semble bien être liée au turbo.... Une casse turbo n'a jamais fait voler une voiture au point de faire des tonneaux et de la mettre sur le toit dans le champ d'à coté. Je pense surtout que l'humain, la gestion du stress ( ou de la panique...)et la mauvaise réaction du conducteur bien amplifiée par la surcharge, ont été des facteurs importants dans la finalité de cet accident... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
LeoPolo Posté(e) le 27 juillet 2020 Signaler Partager Posté(e) le 27 juillet 2020 il y a 27 minutes, dump a dit : Une casse turbo n'a jamais fait voler une voiture au point de faire des tonneaux et de la mettre sur le toit dans le champ d'à coté. Je pense surtout que l'humain, la gestion du stress ( ou de la panique...)et la mauvaise réaction du conducteur bien amplifiée par la surcharge, ont été des facteurs importants dans la finalité de cet accident... Tu n’as pas tout à fait tort mais je me rappelle d’un collègue de boulot à qui s’était arrivé qui m’a dit avoir vraiment eu du mal à arrêter l’auto.... maintenant je pense qu’avec une auto en flamme et sans frein, ça peut compliquer sérieusement la tâche.... j’imagine en plus qu’il ne devait plus rien voir a peut-être mis un coup de volant malencontreux en voulant éviter un obstacle... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
dump Posté(e) le 27 juillet 2020 Signaler Partager Posté(e) le 27 juillet 2020 (modifié) il y a 9 minutes, LeoPolo a dit : Tu n’as pas tout à fait tort mais je me rappelle d’un collègue de boulot à qui s’était arrivé qui m’a dit avoir vraiment eu du mal à arrêter l’auto.... maintenant je pense qu’avec une auto en flamme et sans frein, ça peut compliquer sérieusement la tâche.... j’imagine en plus qu’il ne devait plus rien voir a peut-être mis un coup de volant malencontreux en voulant éviter un obstacle... Il suffit de la mettre au point mort et elle s’immobilisera d'elle même, couper le moteur est une autre histoire par contre. Maintenant comme tu le dis, gérer une voiture en surcharge++, sans frein avec un moteur qui rupte à 6000trs, 7 gamins qui braillent, ta femme en panique, le tout avec une voiture en feu , ça commence à faire beaucoup à gérer... ? Savoir quoi faire et être capable de le faire dans ces circonstances sont deux choses bien différentes ! ça fait un peu "destination finale" comme situation, quand ça veut pas, bein ça veut pô ! Modifié le 27 juillet 2020 par dump 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
GEBm3 Posté(e) le 27 juillet 2020 Signaler Partager Posté(e) le 27 juillet 2020 il y a 46 minutes, LeoPolo a dit : Tu n’as pas tout à fait tort mais je me rappelle d’un collègue de boulot à qui s’était arrivé qui m’a dit avoir vraiment eu du mal à arrêter l’auto.... maintenant je pense qu’avec une auto en flamme et sans frein, ça peut compliquer sérieusement la tâche.... j’imagine en plus qu’il ne devait plus rien voir a peut-être mis un coup de volant malencontreux en voulant éviter un obstacle... ayant appris qu'un turbo HS pouvait emballer un moteur, je l'admets donc.. c'est vrai que je ne suis pas expert Renault, et parait que ça arrive chez d'autres marques.. Bon bref. MAis je reste dubitatif de la rapidité à laquelle tout cela arrive et rend inconduisible la voiture. Le turbo lâche, emballe le moulin( ça effectivement ça peut être très rapide), prend feu au point de ne plus rien voir, tout en rendant les freins inopérants...le tout en quelques petites secondes, par ex moins de 5 sec?? non parce que en 5 sec, on a le temps de se dire qu'avec la fumée, l'emballement, puis le feu il vaut mieux débrayer puis freiner et se ranger sur bas côté non?? là il y a quand même on point dur face auquel j'ai un peu de mal.. (avec une bva, ce pourrait être moins évident d'ailleurs) Vous allez dire: à quoi bon?? c'et un drame et il faut pleurer. Oui mais comme tout drame, à un moment tu ne pleures plus et tu poses les vrais questions! car que renault soit un peu fautif, pourquoi pas, mais des pannes, il y en aura autant qu'il y aura des autos sur terre, et il faut apprendre à gérer un peu le stress non ? les réactions en cas de danger sont apprises nulle part. Je me souviens avoir fait un stage centaure à 18 ans, qui peut faire sourrir. Et bien à 18 ans, après cette journée, je ne souriais: j'étais le matin même incapable d'éviter un obstacle subit, de réagir à un pneu crevé.. bref on est nul avec un permis en poche. Mais en plus, on est pas tous identique dans la nullité...sans l'accabler complètement, le conducteur a forcément une part de responsabilité , et ce serait bien que l'expertise ne s'arrête pas à un turbo qui lâche. Evidemment, je ne me souhaite pas connaître pareille mésaventure, car j'aurais peut-être aussi une mauvaise réaction (et il faudrait m'accabler). Mais les conclusions ne me satisfont pas vraiment 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
dump Posté(e) le 27 juillet 2020 Signaler Partager Posté(e) le 27 juillet 2020 Un trubo qui casse et qui emballe un moteur, c'est pas nouveau mais plus connu sur les moteurs diesesl qui fonctionnent déjà en auto combustion et c'est valable sur toute les marques. Le moteur s'emballe et ça fume beaucoup. Le fait de rouler augmente les risque d'incendie et une voiture qui prend feu, ça va tres vite ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
William21 Posté(e) le 27 juillet 2020 Signaler Partager Posté(e) le 27 juillet 2020 Il y a 6 heures, Gabs94 a dit : Je lui fout sur la gueule son irresponsabilité démontré par le fait d’avoir 9 personnes dans un véhicule pour 7. Ça c’est indéniable et tout le monde fait comme si c’était pas grave. Enfin c’est pas moi qui lui met, il est poursuivi pour homicide involontaire... On verra ce qu’il en advient. A 9, dont 5 enfants, rien ne prouve que le véhicule était en surcharge. Sur les 9, 2 n'étaient forcément pas attachés, c'est un facteur à prendre en compte mais ça n'a rien à voir avec l'emballement du moteur qui semble être la cause première. Deuxièmement, un turbo qui crache un mélange d'huile enflammée dans le moteur doit entraîner des conséquences catastrophiques, entre les servitudes électriques ou électroniques (boîtier ABS par exemple) et les éléments mécaniques, disque de frein aspergé d'huile enflammée, l'issue ne laisse guère de doute. Juste une idée, debout sur les freins avec un un circuit de freinage inopérant ou un disque bloqué, ça ne peut pas se terminer tranquillement sur le bas côté. Quant à l'homicide involontaire, c'est la procédure normale pour tout accident ayant causé des victimes. Pour le reste, on ne sait rien, donc prudence avant de sauter aux conclusions. 5 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Messages recommandés