Il y a 3 heures, aramis a dit :

Comme dit @Nakamiki la pompe rattrape rien comme jeu...sinon il n'y aurait pas besoin de le recaler avec une rondelle pour rattraper le jeu du à l'usure.

Ce pont est un hybride entre un visco et autobloquant à disques.

Je ne confonds pas avec un ZF à disques et rampes classique, j'en ai déjà démonté et rénovés quelques uns.

Je veux bien que tu m’expliques quel est le rapport avec les disques et la rondelle (flèche  verte) qui prend du jeu et comment tu fais d’après les vues éclatées d’un dgl de BMW M3 E46 vu que tu as n’a déjà démonté plusieurs ?

 

 

 

Modifié le 9 janvier 20206 a par bmw24

Les diques ils sont bien à l'opposé contre l'autre planétaire?

Sinon comment se crée le jeu si ce n'est l'usure des disques

En calant contre le planétaire opposé tu compenses le jeu en repoussant l'ensemble de planetaires contre les disques, rondelle fixe ou belleville c'est juste une question de temps et de km avant que ça recommence.

Et on voit que l embrayage et son joint torique ont une course plus que limité, je suppose qu on est a peine en mm , et que les 7 disques sont surtout la pour augmenter la durée de vie en limitant l’usure.

Modifié le 9 janvier 20206 a par Nakamiki

Il y a 2 heures, aramis a dit :

Les diques ils sont bien à l'opposé contre l'autre planétaire?

Sinon comment se crée le jeu si ce n'est l'usure des disques

En calant contre le planétaire opposé tu compenses le jeu en repoussant l'ensemble de planetaires contre les disques, rondelle fixe ou belleville c'est juste une question de temps et de km avant que ça recommence.

Tu connais un endroit où l'on peut obtenir les disques?

Regarde sur ebay il y a quelques boites qui en proposent aujourd'hui

Par exemple :

https://www.ebay.fr/itm/bmw-E46-m3-differential-performance-clutch-pack-lsd-refurb-diff-rebuild-kit/163920179226?hash=item262a67701a:g:i54AAOSwKMRa0S0n

 

Modifié le 10 janvier 20206 a par aramis

https://www.racingdiffs.com/bmw-lsd-clutch-plates/

 

 

Changer les disques n'enlèvera pas  jeu . Après si t'en as envie du peux toujours les changer.

il y a une heure, Tony a dit :

Changer les disques n'enlèvera pas  jeu . Après si t'en as envie du peux toujours les changer.

et donc ,puisque belleville inutile, disque inutile selon toi ? quelles alternatives ?

qu'est-ce qui te fait dire ça ?

j'ai l'impression que t'as des connaissances, mais dire juste "non ça marche pas" alors qu'on est là pour echanger et que tt le monde essaye d'apporter sa pierre à la comprehension du truc,  c'est déjà en dire trop et pas assez à la fois.

 

 

 

Modifié le 10 janvier 20206 a par Nakamiki

Il y a 3 heures, Nakamiki a dit :

et donc ,puisque belleville inutile, disque inutile selon toi ? quelles alternatives ?

qu'est-ce qui te fait dire ça ?

j'ai l'impression que t'as des connaissances, mais dire juste "non ça marche pas" alors qu'on est là pour echanger et que tt le monde essaye d'apporter sa pierre à la comprehension du truc,  c'est déjà en dire trop et pas assez à la fois.

 

 

 

Pour moi après avoir étudier la conception je pense que le jeu se cree  a cause d'une usure des planétaires . Perso j'avais opter pour le remplacement du differentiel par un de E36 pour ne plus avoir de problèmes , sinon le mieux pour y remédier ( pour un certain temps ) est de remplacer la rondelle présente par une plus épaisse ( faut mesurer le jeu ) Une belleville va engendrer une contrainte trop importance sur les planetaires.

 

t'as vu des trace d'usure probantes sur le tien ? j'ai pas fait gaffe moi, je regarderai sur le mien si y'a des traces.

faudrait mesurer le jeu sur un neuf pour etre bien, car si tu mets plus epais en rigide, tu retombes sur le même problème de contrainte si tu vas trop loin dans le plus épais.

 

 

 

Modifié le 10 janvier 20206 a par Nakamiki

il y a 2 minutes, Nakamiki a dit :

t'as vu des trace d'usure probantes sur le tien ? j'ai pas fait gaffe moi, je regarderai sur le mien si y'a des traces.

faudrait mesurer le jeu sur un neuf pour etre bien, car si tu mets plus epais en rigide, tu retombes sur le même problème de contrainte si tu vas trop loin dans le plus épais.

 

 

 

C'est pour cela q'uil faut mesurer le jeux affin de ne pas mettre trop epais

 

Personnellement je ne pense pas que l'usure des planétaires soit en cause.

Vu le jeu très important qu'on a, on pourrait voir apparaître une gorge sur les planétaires très marquée (on a quand même un jeu de l'ordre du mm voir plus!)

L'usure des disques... Pourquoi pas.

Après, je n'ai pas noté de trace d'usure démesurée sur les miens mais je n'ai pas vérifié par rapport à des côtes d'origine, mais ça me parait être l’hypothèse la plus probable.

L'usure due à la rondelle Belleville: Je suis pas complètement convaincu,  c'est une zone ou les contraintes ne sont pas très importante, la preuve c'est que beaucoup d'entre nous roule avec un jeu important à ce niveau là et ça tient...

Plus j'y réfléchis et plus je me dis qu'il n'y a que la réduction de l'épaisseur des disques qui peut expliquer l'apparition du jeu.

Sur 15 disques, il suffit de peu pour obtenir un mm de jeu à la sortie.

 

il y a 10 minutes, mqp a dit :

Plus j'y réfléchis et plus je me dis qu'il n'y a que la réduction de l'épaisseur des disques qui peut expliquer l'apparition du jeu.

Sur 15 disques, il suffit de peu pour obtenir un mm de jeu à la sortie.

 

C'est soit ça soit usure des planétaires/satellites, probablement que la vérité est entre les deux choses.

La conception du machin est pas terrible de toute façon, les planetaires qui coullissent et sont en contrainte ça a un coté pas mécanique.à mon goût.

Les disques s'usent c'est certain, la pompe/visco peut etre aussi.

La solution de remplacer par un ZF ou équivalent est à mon avis la seule solution pérenne puis à l'usage la rapidité de verrouillage n'a rien à voir entre les 2 systèmes

T as pas vraiment de pompe, relis mon analyse de leur brevet. ...mais tout morfle ca c est sur.

 

Le 09/01/2020 à 23:08, aramis a dit :

Les diques ils sont bien à l'opposé contre l'autre planétaire?

Sinon comment se crée le jeu si ce n'est l'usure des disques

En calant contre le planétaire opposé tu compenses le jeu en repoussant l'ensemble de planetaires contre les disques, rondelle fixe ou belleville c'est juste une question de temps et de km avant que ça recommence.

Voici la vue éclatée que j’avais déjà posté sur un autre sujet du forum. 
 

Vous êtes tout de même un peu dur de la feuille avec épaisseur de disque qui rattrape le jeu.... de quoi? ( BMW peu être installé des restes de pont de E36 dans les E46, ?)

Comme l’a très bien montré @Tony, le pont prend du jeu sur la tulipe de droite à cause de la très faible longueur de celle ci. En effet la tulipe de droite prend rapidement du jeu car elle a moins de portée que celle de gauche.

Pour régler le problème, il faut suivre la méthode Tony, rondelle lisse ( pas Belleville ) comme à l’origine avec la bonne cote et la bonne matière. 

@Nakamiki, c’est quoi si c’est pas une pompe?
 

 

Modifié le 10 janvier 20206 a par bmw24

il y a 25 minutes, bmw24 a dit :

Voici la vue éclatée que j’avais déjà posté sur un autre sujet du forum. 
 

Vous êtes tout de même un peu dur de la feuille avec épaisseur de disque qui rattrape le jeu.... de quoi? ( BMW peu être installé des restes de pont de E36 dans les E46, ?)

Comme l’a très bien montré @Tony, le pont prend du jeu sur la tulipe de droite à cause de la très faible longueur de celle ci. En effet la tulipe de droite prend rapidement du jeu car elle a moins de portée que celle de gauche.

Pour régler le problème, il faut suivre la méthode Tony, rondelle lisse ( pas Belleville ) comme à l’origine avec la bonne cote et la bonne matière. 

@Nakamiki, c’est quoi si c’est pas une pompe?
 

 

 

Un visco-coupleur simplement

Pour moi pompe c est un système qui envoi un fluide d un point A a un point B , la ca reste au point A, c est confiné dans le système.

ca profite/gere l échauffement du fluide et sa dilatation pour appliquer une pression sur les embrayage et provoquer le verrouillage.

L appeler pompe pourquoi pas, mais c en est pas une puisque ca n en a pas la fonction....c est un visco dans la fonction 

Modifié le 11 janvier 20206 a par Nakamiki

Il y a 12 heures, afv a dit :

Un visco-coupleur simplement

Je dirais plutôt une pompe car tu crées une pression qui pousse un piston et que ce n’est pas le principe d’un viscocoupleur. 

c’est certainement pour cette raison que le constructeur a noté sur son schéma, disque de pompe. 
 

Modifié le 11 janvier 20206 a par bmw24