En phase avec toi .... enfin presque.

 

Dans combien de temps ? dans 10 ans ?

Après je viens de mettre ma voiture en vente et j'ai eu des offres de pro très fréquentables sur le secteur des GT sur Paris.

Effectivement il y a pas mal de demandes sur ces V10 avec peu de km et forcement avec un entretien tip top.

 

Donc oui je pense qu'il y aura de la demande.

Ca va encore baisser je pense et certainement remonter ..... mais dans combien de temps.

  Le 18/11/2014 à 19:59, deddou13 a dit :

Je déterre, je sais, mais j'ai souvenir d'une certaine M3 E30, qui, il y a une quinzaine d'années s'échanger pour une poignée de cerise. Aujourd'hui un modèle en très bon état avec historique limpide se négocie aux alentours de 25 000€. Idem pour la 635 CSI, les M3 E36 3.0 commencent quant a elles (je parle de modèles en super état avec historique complet et peu kilométrés) a voir leur prix de ventes repasser au dessus des 10 000€. Ces trois voitures pour ne citer qu'elles, ont toutes, au travers de leur offre technologique, de leurs performances ou bien de leur rapport prix/performance/polyvalence, marquer l'imaginaire collectif et fait beaucoup parler d'elles (voir aussi GT Turbo, 205 GTI pour citer des exemples produits en bien plus grande serie que nos M///).

 

A mon sens la M5 V10 suis le même chemin. En effet, elle fait couler beaucoup d'encre, en bien ou en mal je vous l'accorde, mais l'essentiel n'est-il pas d'occuper le devant de la scène ? A sa commercialisation de part sa motorisation a l'architecture encore jamais vu sur une berline, une boite robotisé plus rapide que la sacro-sainte F1 de chez FERRARI et un déballage technique de calculateur directement inspiré de la Formule 1. De surcroit, comme beaucoup l'ont déjà dit, elle signe le baroud d'honneur de cette génération d'ingénieur BMW M/// révéré par tous les motoristes de la planète pour n'avoir jamais cédé a la facilité de la suralimentation. Ce moteur est donc, et c'est indéniable, le dernier d'une noble lignée de mécanique atmosphérique vielle de quasiment 30 ans ! Cela n'est pas rien !  

Quant a dire que la M6 est mieux placer pour devenir collector je ne suis pas sûr... Combien de coupé furent équipé de V10 avant elle ? Un grand nombre il me semble. En revanche combien de berline le furent...

 

Pour résumer, sans être pour demain c'est sûr, la M5 V10 aura sa place dans les collections automobile. L'état de conservation, le kilométrage et la presence d'un dossier d'entretien complet sera indispensable vu les déboires connus du modèle.

Les autos très optionnées avec un combo couleur carroserie/ couleur interieur autre que le sempiternel carrosserie grise/interieur blanc/inserts gris auront une cote supérieure.

 

Ne pas oublier les contre exemples, comme les série 8, qui pourtant semblaient avoir tous les atouts pour  un bel avenir en collection et qui finalement reste abordable depuis très longtemps avec une cote qui stagne, voir chute petit à petit car auto est très coûteuse en entretient et consomme pas mal.

Une si belle auto racée.... Une mécanique si noble... C'était le fleuron technologique de la marque... une ligne qui a passé les modes...

On ne peu pas dire que c'est une auto qui n'a pas fait parler d'elle !! D’ailleurs on l'a aperçu dans de nombreux film à son époque.

De  20K€ à 30K€ on a la version CSI.... une "CI" c'est 7, aller 8K€ et ça fait 10 ans que ça dure!

A choisir esthétiquement entre une M6 d'aujourd'hui et la 850csi, c'est tout vu, c'est la 8 !!!

 

En revenant sur le sujet, la M5v10 reste le V10 que j'aimerais avoir, mais de là à l'avoir encore dans 10 ans ou en faire l'acquisition dans dix ans, je ne sais pas.

Je m'imagine retaper une M5v10 dans 15 ans à la manière M3e30  en 2011 (un vrai Légo cette E30), et là je ne sais pas, mais j'ai pas envie du tout.

mdrr après la 1M la m5v10 ... LOOOOOOL

  Le 19/11/2014 à 12:34, Bigoutte a dit :

mdrr après la 1M la m5v10 ... LOOOOOOL

 

Je parle de la série 8 là, comme exemple.

C'est quoi le truc de la 1m ?

  Le 19/11/2014 à 12:42, DAO a dit :

Je parle de la série 8 là, comme exemple.

C'est quoi le truc de la 1m ?

Je pense qu'il dit ça parce qu'il y a le même topic pour la 1M

Perso, le gros point noir de ce V10 et surtout de la boîte smg7 est la fiabilité. Qui prendra le risque dans 10, 15 ans d'acheter une M5 ou une M6 même très bien entretenue?! Quand on voit le prix des réparations en cas de problème, ça refroidit tout de suite. Le rêve peut rapidement tourner au cauchemar.. Et ça, même si ce V10 est fabuleux, ça aura certainement un impact négatif sur sa côte dans les années futures.

  Le 19/11/2014 à 14:44, dams90 a dit :

Je pense qu'il dit ça parce qu'il y a le même topic pour la 1M

Oui, j'ai vu

 

 

  Le 19/11/2014 à 14:57, dams90 a dit :

Perso, le gros point noir de ce V10 et surtout de la boîte smg7 est la fiabilité. Qui prendra le risque dans 10, 15 ans d'acheter une M5 ou une M6 même très bien entretenue?! Quand on voit le prix des réparations en cas de problème, ça refroidit tout de suite. Le rêve peut rapidement tourner au cauchemar.. Et ça, même si ce V10 est fabuleux, ça aura certainement un impact négatif sur sa côte dans les années futures.

L'effet série 8 en somme, c'est ce seul point là que je voulais souligner. Les budgets qui exploseront à l'entretien ou à la restauration.

  Le 19/11/2014 à 12:42, DAO a dit :

C'est quoi le truc de la 1m ?

 

Une vieille polémique sur son hypothétique potentiel Collector !

  Le 04/10/2010 à 20:43, Epic a dit :

Dit lui de regarder les prix des 850 CI et pourtant elle ont un V12 lol

même les CSI qui sont les dignes héritières des ///M6 E24 n'ont pas et n'auront jamais la même aura...

trop d'électronique trop d'assistance...et trop d'emmerdes ...

dommage c'est vraiment une très belle GT...

  Le 19/11/2014 à 12:26, DAO a dit :

...

A choisir esthétiquement entre une M6 d'aujourd'hui et la 850csi, c'est tout vu, c'est la 8 !!!

...

+1 même si je préfère de loin la ligne du "shark"  E24... je sais je suis bien placé pour dire le contraire...

  Le 19/11/2014 à 16:02, Twist a dit :

Une vieille polémique sur son hypothétique potentiel Collector !

J'avais de souvenir pris part à la discutions.

Le temps tranchera  comme ici d'ailleurs

Je ne pense pas que la 8 soit le contre exemple idéal, malgrès une débauche technologique pour l'époque, les performance de la 8 en V12 sont très moyenne (ormis peut-être sa vitesse de pointe). Je préfère de loin le V8 de la 840i qui a beaucoup plus de caractère. Ceci dit rien de comparable a la M5, donc a mon sens il ne sert a rien de les comparer, leur seul point commun au sujet d'une hypothétique comparaison c'est l'architecture moteur.

Nous pensons cependant (je suis collectionneur et préparateur amateur de véhicule courant en VHC) qu'une belle M5 V10 aura une place de choix dans les collections d'amateurs d'auto exceptionnelle ayant marquée leur temps. Surtout qu'elle mets un point final a une longue tradition de mécanique atmosphérique. 

 

  Le 19/11/2014 à 14:57, dams90 a dit :

Perso, le gros point noir de ce V10 et surtout de la boîte smg7 est la fiabilité. Qui prendra le risque dans 10, 15 ans d'acheter une M5 ou une M6 même très bien entretenue?! Quand on voit le prix des réparations en cas de problème, ça refroidit tout de suite. Le rêve peut rapidement tourner au cauchemar.. Et ça, même si ce V10 est fabuleux, ça aura certainement un impact négatif sur sa côte dans les années futures.

 

Concernant la fiabilité, le V10 si il est entretenu comme il doit l'être (vidange, coussinets et autre consommable) en temps et en heure n'est pas si fragile. La SMG3 quant a elle n'a connu que des soucis d'éléctronique. Si les factures de réparation sont si honereuses c'est surtout du au manque de compétences des concessions qui plutôt que de faire de la mécanique se contente de faire des diag et de changer des sous ensemble qui coûtent, il est vrai, très cher.

Maintenant dire que cela impactera négativement la côte du véhicule, je ne suis pas sûr. Les collectionneurs sont, en règle générale, des personnes ayant un pouvoir d'achat dans la moyenne haute donc pas forcement regardant sur le tarif des pièces.

 

Enfin, comme le dit DAO, le temps tranchera.

  Le 19/11/2014 à 18:26, deddou13 a dit :

Je ne pense pas que la 8 soit le contre exemple idéal, malgrès une débauche technologique pour l'époque, les performance de la 8 en V12 sont très moyenne (ormis peut-être sa vitesse de pointe). Je préfère de loin le V8 de la 840i qui a beaucoup plus de caractère. Ceci dit rien de comparable a la M5, donc a mon sens il ne sert a rien de les comparer, leur seul point commun au sujet d'une hypothétique comparaison c'est l'architecture moteur.

Nous pensons cependant (je suis collectionneur et préparateur amateur de véhicule courant en VHC) qu'une belle M5 V10 aura une place de choix dans les collections d'amateurs d'auto exceptionnelle ayant marquée leur temps. Surtout qu'elle mets un point final a une longue tradition de mécanique atmosphérique. 

 

 

Concernant la fiabilité, le V10 si il est entretenu comme il doit l'être (vidange, coussinets et autre consommable) en temps et en heure n'est pas si fragile. La SMG3 quant a elle n'a connu que des soucis d'éléctronique. Si les factures de réparation sont si honereuses c'est surtout du au manque de compétences des concessions qui plutôt que de faire de la mécanique se contente de faire des diag et de changer des sous ensemble qui coûtent, il est vrai, très cher.

Maintenant dire que cela impactera négativement la côte du véhicule, je ne suis pas sûr. Les collectionneurs sont, en règle générale, des personnes ayant un pouvoir d'achat dans la moyenne haute donc pas forcement regardant sur le tarif des pièces.

 

Enfin, comme le dit DAO, le temps tranchera.

 

Le dernier argument sur lequel tu t'appui, est aussi un argument qui dessert le bel avenir de la M5v10 en collection.

 

Si les concession n'ont pas les compétence parmi leur personnel aujourd'hui, qu'en sera t-il dans 15 ans !!!?

 

Un bel exemple, le S14:

Il est préférable de ne pas respecter certains réglages ou couple de serrage téorique préconisé par BMW pour qu'un S14 marche bien.

Ainsi que d'éviter de mettre des pièce S14 et plutôt mettre des pièces de S50 et autres renforts usinés ou découpé LASER...... et j'en passe

Aujourd'hui donc, il est préférable d’amener son s14 chez un privé, plutôt qu'à la concession.

je ne citerais personne, pas de pub promis

Le point commun de ces privés ? la compétition !! la réalité, l'expérience et pas la théorie.

Ils en on bouffé du S14 grâce à la compétition, et c'est rassurant !!

 

Tu crois vraiment que dans 15 ans, le mécanicien spécialiste du moteur identique sur toutes les gamme BMW, turbocompressé à 4 et 6 cylindres.

Mais aussi spécialiste de l'éléctrique...

Tu crois vraiment que ce mécanicien lamda BMW qui a connu dans son début de carrière le v10, aura un sursaut de compétences sur ce même v10 oublié depuis longtemps ?

 

Et puis, chez les privés ce sera pareil.

Pas de v10 en compétition pour qu'il y ai un marabout mécanicien avec tous ces remèdes pour le V10, à se mettre à son compte en tant que spécialiste.

 

Tu vois le topo ?

C'est moi ou il n'y a que les possesseurs de V10 qui imaginent qu'elle va devenir collector?

Encore une fois, je ne suis pas devin mais j'essai d'évaluer les pour et les contre:

Pour:

- Moteur Fabuleux

- Dernière d'une lignée

 

Contre:

- Aucun palmares

- Fiabilité pourrie

- Complexité de l'engin

- Look controversé

 

Perso, aucun doute pour moi: Si beaucoup hésitent à sauter le pas aujourd'hui à cause de la fiabilité, qu'en sera t il dans 10 ans?!

J'entends dire qu'un collectionneur à de l'argent? Admettons... Mais je pense que les collectionneurs friqués n'aiment pas être emmerdés par quelque chose qui ne fonctionne pas.

 

Le meilleur argument que j'ai entendu, à mon avis, dans cette discussion vient de DAO:

Qui réparera une boite de M5 dans 15 ans? Y aura t il des pièces pour la boite SMG dans 15 ans?

 

En plus, quoi qu'on en dise, cette M5 manque d'aura auprès du grand public. Déjà, quand on dit M, les gens et même beaucoup de passionnés pensent M3. C'est comme ça, on n'y peut rien.

Je lisais encore un article qui disait que tout passionné devait posséder une ///M dans sa vie. La conclusion de l'article était que tout passionné devait posséder une M3 dans sa vie )

 

Ensuite, il ne faut pas oublier que nous sommes ici entre passionnés de M. Donc oui, pour nous cette voiture est un objet de convoitise. Qu'en est il lorsque l'on sort de notre petit cercle?

Deddou13, tu t'imagines vraiment faire un rallye VHC avec un M5 V10?!

On trouve de nos jours des pieces pour des voitures d'il y a 25ans... Certes avec du mal mais on trouve... Le point noir du groupe SMG : la pompe qui lache, bmw vous vendent le groupe complet pour etre tranquil... Le moteur mise a part les coussinet qui peuvent avoir des conséquences desastreuse est formidable et reste malgres ce que l'ont peut penser relativement simple.

Ensuite il y'as les societe comme Evolve qui continue ee developper des pieces perfs pour ce moteur donc...

Mouais,

 

moi ce qui m'ennuie c'est l'électronique embarquée...et l'évolution des composants électroniques!

Auras ton de quoi réparer les cartes et autre boitier dans 25 ans ???

Fiabilité pourrie.....!!!!?

Pourquoi ces autos ne sont pas fiables? Peut être qu'elles sont matraquées par les propriétaires respectifs!

C'est sur que, si tu tires dessus quand elle est froide, tu utilises le launch control, tu fais que des petits trajets à fond,tu vidanges tous les 20000, tu ne vidanges jamais la boite et le pont,  tu ne feras pas 100000 kilomètres avec l'auto.

La mienne à 148000 kilomètres maintenant et tout est d'origine, à part les électrovannes de vanos et la batterie que je viens de changer! Euh... non: le klaxon à été changé 3 fois sur la vie de l'auto........ C'est vrai c'est pas fiable!

Mais vous allez dire "t'as de la chance, c'est la seule". Ben non, il en existe plein, de l'autre coté du Rhin qui ont + de 200000kms sans connaitre le moindre problème. Mais c'est des premières mains, et je pense que les personnes qui l'ont achetée neuve se rappelle du prix qui l'ont payée et font ce qu'il faut pour la maintenir en forme!

  Le 20/11/2014 à 18:23, ficelle a dit :

Mouais,

 

moi ce qui m'ennuie c'est l'électronique embarquée...et l'évolution des composants électroniques!

Auras ton de quoi réparer les cartes et autre boitier dans 25 ans ???

Réparer l'électronique embarquée, c'est mon métier et je pense que nous pourrons toujours réparer ces boitiers même dans 25 ans, euh plus moi je serai en retraite.........

  Le 20/11/2014 à 17:49, Thomas6702 a dit :

On trouve de nos jours des pieces pour des voitures d'il y a 25ans... Certes avec du mal mais on trouve... Le point noir du groupe SMG : la pompe qui lache, bmw vous vendent le groupe complet pour etre tranquil... Le moteur mise a part les coussinet qui peuvent avoir des conséquences desastreuse est formidable et reste malgres ce que l'ont peut penser relativement simple.

Ensuite il y'as les societe comme Evolve qui continue ee developper des pieces perfs pour ce moteur donc...

Tout à fait d’accord avec toi, c'est bien la preuve de la fiabilité.

  Le 20/11/2014 à 06:02, DAO a dit :

Le dernier argument sur lequel tu t'appui, est aussi un argument qui dessert le bel avenir de la M5v10 en collection.

 

Si les concession n'ont pas les compétence parmi leur personnel aujourd'hui, qu'en sera t-il dans 15 ans !!!?

 

Un bel exemple, le S14:

Il est préférable de ne pas respecter certains réglages ou couple de serrage téorique préconisé par BMW pour qu'un S14 marche bien.

Ainsi que d'éviter de mettre des pièce S14 et plutôt mettre des pièces de S50 et autres renforts usinés ou découpé LASER...... et j'en passe

Aujourd'hui donc, il est préférable d’amener son s14 chez un privé, plutôt qu'à la concession.

je ne citerais personne, pas de pub promis

Le point commun de ces privés ? la compétition !! la réalité, l'expérience et pas la théorie.

Ils en on bouffé du S14 grâce à la compétition, et c'est rassurant !!

 

Tu crois vraiment que dans 15 ans, le mécanicien spécialiste du moteur identique sur toutes les gamme BMW, turbocompressé à 4 et 6 cylindres.

Mais aussi spécialiste de l'éléctrique...

Tu crois vraiment que ce mécanicien lamda BMW qui a connu dans son début de carrière le v10, aura un sursaut de compétences sur ce même v10 oublié depuis longtemps ?

 

Et puis, chez les privés ce sera pareil.

Pas de v10 en compétition pour qu'il y ai un marabout mécanicien avec tous ces remèdes pour le V10, à se mettre à son compte en tant que spécialiste.

 

Tu vois le topo ?

 

Je crois que tu n'as pas bien compris le sens de mon message, je ne dis pas que BMW sera plus en mesure de diagnostiquer et réparer le S85 dans 10 ans mais je dis que si aujourd'hui les facture de réparation en concessions atteignent des sommets c'est bien du au manque de compétences des mécaniciens qui y oeuvrent (pour la plupart en tous les cas).

 

De plus d'ici 10 ans, beaucoup de ces moteur auront été ouvert par de vrais mécaniciens passionnés par le boulonnage (clin d'oeil a Thomas ), ils auront identifié, analysé et répertoriés les faiblesses et y apporterons des solutions, des usineurs passionnés auront conçu et fabriqueront des pièces de rechange (sûrement de meilleure qualité que celle que nous trouvons aujourd'hui), les electroniciens comme NoFear connaitrons les moindre pistes de cuivre ou resistance ainsi que les programmes associé a ce modèle et ils pourront réparé sans soucis et ainsi tous les passionnés continuerons a alimenter les bases de données du style forums en y ajoutant des tutos. Pour toutes ces raisons les coûts de réparation prohibitifs pratiquer par BMW aujourd'hui ne serons qu'un mauvais souvenir pour tous passionnés qui boulonne lui même ou pour tous collectionneur au porte feuille plutôt bien garni.

 

Concernant le commentaire de vikingen, j'ai déjà posseder plusieurs M3, plusieurs Porsche, une Jaguar, une Audi RS2 et quelques autres sportives de 1er ordre et aucunes, et je dis bien aucunes ne m'a apporter une si belle conjugaison de sportivité/performance/confort et discrétion. Et c'est bien celà l'atout de la M5 V10, des performance digne des meilleures sportives de la planète (hors supercar évidemment) avec la possibilité d'emmener sa petite famille en vacances avec les 3 valises de madame. Pour moi la dernière M3 digne de ce nom c'est la 3.0L mais c'est un autre sujet qui merite son propre post.

Donc M/// ne veut pas dire M3 mais belle est bien M5, l'histoire a commencé avec la E12 (bien que la M1 est était le vrai point de départ technique) et s'est terminé avec la E60. La E61 appartient a la nouvelle philosophie M/// Turbo qui doit maintenant écrire son histoire.

Et puis quel bonheur de pouvoir passer inaperçu au volant d'un bolide de 500CV...