Huile de vidange

[Rico01]

Le dilemme c'est que c'est que c'est le chef d'atelier de chez BMW qui me préconise de la 15w60, je ne suis pas un dieu, j'apprends et j'ai tendance à écouter les pros, je suis désolé de toucher la sensibilité de certains mais ceux qui arrivent à se mettre à ma place auront le même dilemme. Cette préconisation viderait d'un garage lambda je ne me poserait pas la question, mais dans le cas présent cela soulève l'intérêt . Le but de mon intervention n'est pas de faire des doublons, mais de trouver une entraide ce qui est la base d'un forum d'entraide de passionnés. Je tiens à remercier ceux qui on compris cela.

[M3 13.30]

je comprends bien ton dilemme...mais chez BMW  y'a pas que des lumieres (même si C un chef d'atelier)

moi a ta place je resterais sur ce que preconise le constructeur ,sauf si cette huile te semble pas convenir a ton moteur  ???

[Motorsport-25]

Le dilemme c'est que c'est que c'est le chef d'atelier de chez BMW qui me préconise de la 15w60, je ne suis pas un dieu, j'apprends et j'ai tendance à écouter les pros, je suis désolé de toucher la sensibilité de certains mais ceux qui arrivent à se mettre à ma place auront le même dilemme. Cette préconisation viderait d'un garage lambda je ne me poserait pas la question, mais dans le cas présent cela soulève l'intérêt . Le but de mon intervention n'est pas de faire des doublons, mais de trouver une entraide ce qui est la base d'un forum d'entraide de passionnés. Je tiens à remercier ceux qui on compris cela.

 

Je suis d'accord avec ce que tu dis là.

 

Ce qui me gene un peu, c'est que  dans certaines concessions Bmw (dont je ne citerais pas les noms), certains chefs d'atelier ne connaissent même pas les series E30, E36 et 34.

Je pense tout simplement à un manque de passion de leur part et aussi du fait qu'ils gagnent beaucoup plus à s'occuper des clients en nouvelles générations de Bmw qui sont plus fortunés et qui rapportent beaucoup plus aux conssecions.

 

Tout cela pour dire que certaines conssecions ne sont pas forcement de bons conseils pour nos "veilles ///M"......

 

Apres c'est un avis perso.

 

Donc une fois de plus : 10w60 ONLY !

[AMS AlpMotorSport]

C'est clair, autant le chef d'atelier n'en sait pas grand chose et s'est planté dans sa réponse tout simplement!!

 

Reste à la 10w60 Castrol.

[AMS AlpMotorSport]

Je suis d'accord avec ce que tu dis là.

 

Ce qui me gene un peu, c'est que  dans certaines concessions Bmw (dont je ne citerais pas les noms), certains chefs d'atelier ne connaissent même pas les series E30, E36 et 34.

Je pense tout simplement à un manque de passion de leur part et aussi du fait qu'ils gagnent beaucoup plus à s'occuper des clients en nouvelles générations de Bmw qui sont plus fortunés et qui rapportent beaucoup plus aux conssecions.

 

Tout cela pour dire que certaines conssecions ne sont pas forcement de bons conseils pour nos "veilles ///M"......

 

Apres c'est un avis perso.

 

Donc une fois de plus : 10w60 ONLY !

+1.

Tout à fait d'accord!

 

Certains techniciens de concessions sont des passionnés d'anciennes ///M!

[Motorsport-25]

+1.

Tout à fait d'accord!

 

Certains techniciens de concessions sont des passionnés d'anciennes ///M!

je suis d'accord avec toi Fab, j'ai bien dit CHEF d'atelier pas passionné, les techniciens le sont plus eux !

[AMS AlpMotorSport]

On est bien d'accord, et le souci est que de moins en moins facile de pouvoir discuter avec un technicien en concess..

[Rico01]

Je pense qu'effectivement il est de plus en plus dur de faire la part des choses, je vais lui dire de rester sur les préconisations du livret de l'utilisateur, merci les gars.

[polux]

Et c'est quoi qu'il te met en 15w60 par curiosité ?

[Rico01]

C'est un bidon vert, je n'ai pas fait vraiment attention au modèle car ce n'était pas ma plus grosse préoccupation à ce moment. Je regarderais de manière plus attentive dès que je retourne la bas et je vous dirais.

[BZH J-M3]

Avec de la castrol TWS 10W60 après une journée circuit j'ai commencéé a avoir de suintements tellement elle était fluide..

sur que si c'est pour rouler pépère le week-end avec maman même de la 5/40 (comme fait bmw en concession ! ) ça doit suffire

reste a savoir pourquoi vous avez acheté une ///M....

[AMS AlpMotorSport]

Avec de la castrol TWS 10W60 après une journée circuit j'ai commencéé a avoir de suintements tellement elle était fluide..

sur que si c'est pour rouler pépère le week-end avec maman même de la 5/40 (comme fait bmw en concession ! ) ça doit suffire

reste a savoir pourquoi vous avez acheté une ///M....

Je te rassure, très peu de concess mettent de la 5w40, où alors il est vraiment tant qu'is se réveillent!!!!

 

Si ils font ça sur la mienne par exemple je fais scandale!!

[Christian]

Moi mes BMW adorent la V300 Le Mans 20/60 Les anciens M88 en redemandent souvent 1/2 litres toutes les 2 heures a plein régime, le M3 3.2 jamais ou presque ...utilisation 6000 / 8000 trm

Je roule depuis 6 ans en course sans jamais casser un moteur ils ont en moyenne entre 120 et 200 000 kilomètres

[BZH J-M3]

Je te rassure, très peu de concess mettent de la 5w40, où alors il est vraiment tant qu'is se réveillent!!!!

 

Si ils font ça sur la mienne par exemple je fais scandale!!

j'ai les factures !!

La concession ZOL à Boulogne a mis de la Fina first 5w40 lors des inspections de ma M en 1995,96,97, 98,99

la concession POS a Nanterre à continuée en 2003 puis est passé a la Castrol 5w40 en 2004

après les factures ne mentionnent pas la qualité de l'huile.

en faite ma M tourne a la 10w60 que depuis que je l'ai....

[Christian]

Moralité il n y a pas de mauvaises huiles que des bonnes ....

La réputation des huiles c est un peu de la magie .... Ça rassure le propriétaire de la BMW

Toutes les huiles qu elles soient minérales semi synthèse ou 100/° synthèse ont toutes la même base: un huile minérale qui est plus ou moins additivees c est pour ça que l appellation change une 100/° synthèse a un pourcentage d additifs synthétiques (ex 35/°) pour s appeler 100/° synthèse ... une semi est en dessous de ce /°

L important c est surtout pour les diesels et leurs filtres a particules il faut des huiles spécifiques constructeur avec un mini de particules de souffre pour ne pas détruire le filtre ...

Pour les moteurs Essence BMW ( minimum semi synthèse) la viscosité est importante selon l utilisation, pour mon utilisation je prends un grade important 20 a froid pour avoir une huile épaisse avec un film consistant, l inconvénient c est mon temps de mise en T°mais j ai du temps avant d entrée en piste ...pour un type qui part au boulot par -5° la 5 sera meilleur ....

[ACS3]

il est tout de même à préciser Christian ( et tu le fait ) que les huiles comme la 20W60 motul , réclament un très long temps de chauffe ...

moi , j’adhère  pas , car je trouve le moteur particulièrement bruyant pendant son temps de chauffe ...

qui plus est , peu de gens auront la patience d'attendre que l'huile soit en température "ideale" (plus de 60° avec cette huile ) avant de rouler

 

après tu dit que toutes les huiles sont bonnes , là encore , travaillant sur les moteur M depuis quelque année , je dit non ...

 

le grade 60 a son importance , outre la résistance au cisaillement que le vanos lui fait subir , cette résistance aux grandes températures évite le "charbonnage" de l'huile qui est un facteur d'encrassement du circuit d'huile et qui malheureusement et paradoxalement ( lors d'une vidange avec passage à une huile détergente type 10W60 ) peut provoquer un colmatage de certain point du circuit ( calorstat d'huile ) qui provoquera la casse du moteur ...

 

donc hormis condition spéciale d'utilisation ( competition / climat trés froid /etc... ) l'huile idéale pour les M3 c'est la 10W60 ...

 

la RS 10W60 était utilisée par BMW dans les E36 pour palier aux problèmes de Vanos

remplacé par la TWS 10W60 qui fut créé par Castrol sur demande de  BMW pour palier aux  problèmes de vanos et de coussinets rencontrés sur les S50 et S54

 

pour des moteurs sans Vanos comme le S14 ou le M88 , c'est autre chose la Motul 300V est très bien , voir mieux du fait de sa viscosité plus adaptée au "vieux moteur" ( 15W50) , car moins de suintement 

 

en condition "course" , je veux bien croire que la motul 20W60 soit un bon compromis , elle est d'ailleurs  conçue pour les courses d'endurance ... mais comme il s'entend sur une course d'endurance , c'est le temps de course qui compte pas le temps de chauffe ...

 

certains dirons que je prêche pour ma paroisse du fait que je vends de la 10W60 ... 

qu'il pensent ce qu'il veulent , je ne suis pas le seul à en vendre ... et je n'en avais pas encore parlé sur ce post .

 

pour Rappel :

 

Quel est la fonction d'une huile ?
Grande question sans connaître finalement la réponse, réponse à laquelle je vais tenter de répondre.

Fonction première :
Limiter les pertes dues aux frottements des différentes pièces du moteur les unes par rapport aux autres.

Comment cela marche ?
L'huile
crée un film entre les pièces, ce qui évite d'avoir un frottement
direct entre les pièces avec toutes les conséquences néfastes que cela
entraîne (Frottement-> Chaleur-> Usure voire déformation ou
rupture).
L'huile circule en permanence pour créer le film mais aussi
pour évacuer la chaleur résiduelle. C'est la pompe à huile qui fait ce
travail.

Quelles sont les caractéristiques d'une huile ?
- Viscosité à froid.
- Viscosité à chaud.
- Nature (minérale, synthétique).
- Celles que j'ignore.......
Indice de viscosité (VI)
Mesure
courante d'évaluation du changement de viscosité d'un fluide avec la
température. Plus l'indice de viscosité est élevé, moins le changement
de viscosité relative avec la température est important.
La notion de
Viscosity Index (V.I.) a été introduite en 1935 par Dean et Davis pour
permettre de juger rapidement la courbe de viscosité d'une huile et sa
tenue à froid et à chaud.

On considère deux gammes d'huiles,
l'une paraffinique à faible variation de viscosité, à laquelle on
affecte l'indice 100, l'autre asphaltique à forte variation, avec par
définition l'indice 0. Ces deux gammes correspondaient à l'époque aux
produits à caractéristiques extrêmes parmi les distillats pétroliers
connus et provenaient respectivement de Pennsylvanie et du Texas.

Soit
une huile à étudier dont la viscosité est U à 40 °C et V à 100 °C. Dans
chaque série de référence, il existe une huile de viscosité V à 100 °C.
Celle d'indice 100 a une viscosité L à 40 °C et celle d'indice 0 une
viscosité H à cette température. L'index de viscosité est donné par : VI
= 100. (H-U)/(H-L).

Les progrès du raffinage, ainsi que
l'invention de lubrifiants synthétiques et d'additifs stabilisateurs de
viscosité, ont permis d'obtenir des lubrifiants de viscosité plus stable
que la meilleure huile de pétrole connue, atteignant des index de 130,
150, voire 200. On emploie alors une autre formule qui fait intervenir
des coefficients de correction tenant compte de la viscosité.

L'A.S.T.M.
a publié des tables permettant la lecture directe de l'index de 100 à
200 lorsque l'on connaît les viscosités à 40 °C et à 100 °C. Il existe
également un abaque permettant, par un simple rappel de droites, de
déterminer l'index de viscosité élargi (VIE) de 100 à 300, toujours en
partant des mêmes viscosités à 40 °C et 100 °C.

Indice de viscosité (SAE)
Système
de classement des lubrifiants pour carter, boîte de vitesses et
différentiel, selon leur viscosité, établi par la Society of Automative
Engineers (SAE). Les indices SAE sont utilisés relativement aux
recommandations concernant certaines exigences des huiles de carter sur
le plan du design, de l'entretien et de la température, en ce qui a
trait à la viscosité uniquement. Ces indices ne sont pas un critère de
qualité.

La viscosité à froid est indiquée par la première valeur
avant le W (pour Winter). Plus cette valeur est faible, plus l'huile
est fluide à froid. La lubrification sera bonne dans un laps de temps
court.

La viscosité à chaud est indiquée par la seconde valeur
après le W. Plus cette valeur est élevée et plus l'huile supportera une
température de fonctionnement élevée. Lorsque l'huile atteint une
température trop élevée, elle perd de ses capacités lubrifiantes.

La
nature est écrite en toute lettre. C'est moins clair pour moi mais les
huiles minérales sont produites plus ou moins directement à partir du
pétrole alors que les 100% synthèse sont le fruit d'un processus plus
complexe.

Il faut savoir que l'indice SAE n'est pas un critère de
qualité d'huile, comme je l'ai dit précédemment. Quand je parle de
qualité, je parle de composition de l'huile. Une huile est composée de
plus ou moins d'additifs (en autre) pour stabiliser la viscosité de
l'huile à différentes températures. Vous comprendrez que moins il y aura
d'additifs, moins une huile sera performante et pour autant, 2 huiles
peuvent avoir les mêmes indices SAE sans avoir les mêmes additifs.

Beaucoup
font cette erreur en se référant qu'à cet indice. D'où les débats sans
fin sur le fait si il faut mettre ou non de la 10W60 TWS pour nos ///M.

Par
contre l'indice de VI est un test scientifique très précis, sur lequel
on peut se référer. Une huile avec peu d'additifs aura un mauvais indice
de VI, et inversement, plus il y aura d'additifs dans la composition
d'une huile, plus l'indice VI sera élevé.

Alors sur ces bases de
connaissances sur ces 2 indices, vous comprendrez que les fabricants
préfèrent, depuis longtemps, indiquer l'indice SAE sans indiquer
l'indice VI qui, si il est mauvais, ne ferait qu'une très mauvaise
publicité par rapport à une autre huile de même indice SAE mais avec un
indice VI très performant.
Donc d'un commun accord entre les pétroliers, l'indice VI est rarement indiqué et seul l'indice SAE est présent.

Pour les autres caractéristiques……???
Le
choix des caractéristiques d'une huile dépend du moteur (ancienneté de
la conception et usure) mais aussi de l'utilisation (nature des trajets,
température extérieure).

Nature des trajets:
Sur
une petite citadine qui va effectuer des trajets courts et beaucoup de
démarrage, il vaut mieux privilégier la viscosité à froid.
Sur une
grande routière qui va être utilisée de manière intensive sur de grands
trajets, c'est la viscosité à chaud qui est déterminante.

Température extérieure :
Dans les pays froids, privilégier l'indice de viscosité à froid.
Dans les pays chauds, privilégier l'indice de viscosité à chaud…….ça parait simple, mais c’est bien de le rappeler.

Il existe plusieurs types d'huiles :

1) Minérales :
VI : 80 à 100
Congélation : - 40 à - 10°C
Inflammation < 250°C
Résistance à l’oxydation : moyenne

2) Synthétiques :
a) Ester :
VI : 140 à 175
Congélation : - 70
Inflammation : 230 °C
Résistance à l’oxydation : bonne

Polyglycols (pag) :
VI : 150 à 270
Congélation : - 50
Inflammation : 300°C
Résistance à l’oxydation : bonne

c) Silicones :
VI : 500
Congélation : - 80
Inflammation : 300
Résistance à l’oxydation : excellente

d) Fluorées (pfpe) :
VI : 140
Congélation : -70
Inflammation : non inflammable
Résistance à l’oxydation : excellente

L’important
est de déterminer précisément les éléments à lubrifier dans un moteur,
et on va voir qu’il n’est pas si facile de mettre au point une huile
convenant à tout élément moteur en toutes circonstances en toutes
utilisations :

1) Segments / alésages :
Charges négligeables, glissement important
Idéalement : Huiles silicones
Températures : <130°C

2) Paliers de vilebrequin :
Charges moyennes : huiles Ester / Minérales / Pao /Pag
Dans notre cas, les silicones sont incompatibles car n'ont aucune capacité à résister aux charges.

3) Paliers de bielles / vilebrequin :
Charges moyennes : huiles Ester / Minérales /Pao / Pag

4) Poussoirs / arbre à cames :
Charges faibles : huiles Ester / Minérales / Pao / Pag

5) Palier de turbo :
Charges négligeables, haute température, vitesse elevée : Ester / Pag

Dans
ce cas précis, le palier est soumis à un régime hydrodynamique de part
sa vitesse de rotation, ce qui théoriquement, sépare les surfaces en
contact par pression d'huile.
La température à laquelle l'huile est
exposée est importante (400 à 600°C) mais de manière très rapide car la
régénération de l'huile est permanente.

Les viscosités et les difficultés de mise au point d’une huile :

Les
huiles utilisées dans nos autos ont des viscosités variables
(multigrade SAE) qui correspond à un empilement de plusieurs viscosités
ISO VG selon la température à laquelle est soumise l'huile.
Pour info une 5W50 va couvrir une plage de viscosités équivalentes à de l'ISO VG 15 jusqu'a ISO VG 220.

En
gros, comme je l'ai dit auparavant, les additifs (améliorateurs de
viscosité) de ces huiles réagissent de manière différente selon la
température, qui ont pour but d'essayer de stabiliser au maximum la
viscosité de l'huile quelque soit la température.

Schématiquement,
la tenue du film lubrifiant, face aux charges, va être directement liée
à la tenue de la viscosité à une température souhaitée.

Dans le cas de charges, il faudrait idéalement une viscosité plutôt importante.
Dans
le cas de glissement, les fortes viscosités vont avoir tendance à être
"raclées" par les segments et provoquer une rupture du film lubrifiant.
Il faudrait donc avoir des viscosités assez faibles pour entretenir le renouvellement rapide du film lubrifiant.
C'est
ici même que le paradoxe opère : arriver à obtenir une faible viscosité
à -40°C est quasi impossible, d'où une forte usure de ce point précis
au moment de la mise en chauffe.
C'est là que l'on parle le plus
souvent de résistance au cisaillement des huiles. L’indice de
cisaillement étant la mesure du % de perte de viscosité d’une huile.

De
la même manière, les canalisations d'huile du moteur sont dimensionnées
pour maintenir une certaine pression d'huile à une viscosité
donnée...........d'où mettre de la 10W60 TWS dans nos ///M par exemple
!!!

-
Quand la viscosité est importante, on va avoir du mal à véhiculer
l'huile jusqu'aux poussoirs alors que si elle est trop fluide on va
manquer de pression.
D'ou des clac clac à froid, le temps que l'huile arrive en haut de la culasse.

-
même phénomène si on a trop forcé sur le moteur et qu'à haute
température on retrouve une viscosité trop faible, surtout moteur au
ralenti, avec huile extrêmement chaude (perte de pression) et également
le tarage des poussoir hydrauliques dimensionnés pour une viscosité
donnée.

Cela dit, les meilleurs résultats seront obtenus avec des
huiles synthétiques type Ester que l'on retrouve d'ailleurs dans le
commerce généralement.
Le semi-synthétiques restent une base minérale et n'ont donc pas beaucoup d'intérêt hormis le prix modique.

Donc,
deux choses intéressantes à voir sur les fiches techniques des
lubrifiants (quand les fabricants se donnent la peine de les mettre et
c'est loin d'être le cas !!) :

Le VI : la capacité de l'huile d'obtenir une viscosité la plus stable possible.
Plus le VI est important mieux c'est ! Pour rappel, une 5W50 à un indice VI de 220.

Le
type d'huile : en auto on a pas 15 solutions !! On va principalement
tourner autour des Esters en synthétique ce qui doit être le meilleur
compromis.
Les Pag seraient en fait idéales dans ce domaine (pour les
boites de vitesse également) mais le prix doit être probablement
bloquant pour de la grande commercialisation.

En ce qui concerne
les boites de vitesse, c'est beaucoup plus simple car le point principal
à lubrifier, sont les pignons soumis à un régime mixte de glissement
chargé où les écarts de températures sont plus faibles.

En gros il nous faudrait une huile capable d'avoir la même viscosité quelle que soit la température du moteur.

On
va donc effectivement privilégier la tenue à basse température pour un
véhicule soumis à de nombreux démarrages et n'ayant pas, ou peu, le
temps de chauffer.
Inversement, les hautes températures (quitte à
laisser chauffer gentiment le moteur) pour tenir des viscosités dignes
de ce nom à plus de 100°C.

Bien sûr je ne savais pas tout ça
avant de l'apprendre de la part d'un expert en huile : Xavier Mourot,
responsable Service Contrats Castrol/BP Lubrifiants. Merci à lui....
Je précise que c'est bien moi qui ai écrit ce post et pas lui.....même si il en aurait été tout à fait capable !!

Je
vous ai fait grâce des détails concernant l’oxydation et ses effets et
causes, des additifs, contaminants, produits des nitrates et ses effets
et causes, de dilution de l’huile par le carburant imbrûlé et ses effets
et causes, de la suie.......etc......

Bien sûr si vous avez des questions et que je peux y répondre, n'hésitez pas !!

J'espère avoir été clair en tout cas ?

 

[Toff]

Moi, idem que BZH. Quand mon père avait ma M, BMW mettait de la 5w40...

Elle tourne a la 10w60 depuis 6 ans

[Christian]

Dans tous les cas ce post reveille les neurones....

Chacun amene son experience, c'est certain que si je devais rouler tous les jours avec mes BMW je ne mettrai pas du 20/60 on est d'accord jean Philippe ...

Je suis fournisseur depuis 30 ans de Total et Mobil Exxon dans les raffineries, j'ai pose beaucoup de questions aux differents ingenieurs lubrifiants que j'ai pu rencontrer pour e faire une religion sur la reputation et la magie des huiles .....

Pour exemple j'ai vu de mes yeux une chaine de remplissage chez Mobil qui a l'époque qui fournissait CARREFOUR  les Bidons de Mobil1 100% synthese 5/50 et Carrefour 100% synthese 5/50 etaient melangés ( donc du même tonneau ).

Mes Yamaha R6 de piste ont roulées 5 ans en course avec la Carrefour .... ( sans casse ou usure prematurée)

J'avoue que sur mes BMW  je prefere les marques Tradi et les grades superieurs...

Souvenez vous des vielles marques d'huile Veedol ou autres qui faisaent leur pub sur la possibilité de vidanger un moteur et d'effectuer encore 40 kilomètres avant de gripper ( en roulant doucement le moteur gardait son film d'huile) ...

[Mikidrooki]

Mon mécanicien me préconise de la 15w60 au lieu de la 10w40 habituelle, qu'en pensez-vous ?

 

Roooooo

[Christian]

Écoute ton mécanicien ça lui fera plaisir et tu ne prends aucun risque ....

L huile c est fait pour que tout baigne !!!