salut,c'est fou qu'il manque autant de puissance :!:

Bien que ce qu'annonce les constructeurs soit dans des conditions parfaites et surement dans un but marketing

 

Que nenni. Le protocole de mesure de puissance est codifié par la directive CEE 80/1269. il s’applique à tous les constructeurs automobiles.

 

Température lors du test 25 °C et pression sèche de 990 mbar. Une tolérance de +/- 5% sur moteur de série par rapport au moteur de référence.

 

Un correctif est prévu pour les mesures effectuées si la pression et la température e sont pas identiques lors d'un test quelconque.

 

A lire ou relire:

je veux bien qu'on cherche le pourquoi du comment de certaines choses !

 

J'ai acheté une RS5 neuve en 2011, elle sortait 370cv au banc ... j'étais dégouté ( à un point que je m'en suis séparé )

mais dans mon cas il manquait 80cv ....

 

Alors que la entre 400 et 420 ... c'est que 5% de différence contre 20% pour ma rs5 qui au mieux à sortit 390cv par 1° et toujours avec du SP98 de chez total depuis son achat !!

 

Mais, car il y a mais... Est ce que la soufflerie du banc était suffisante ?

car sur un banc MAHA, une RS5 passé le même jours que moi et avec pareil un gros manque a sortit les 450cv chez MTM ...

( histoire de banc? histoire de fumisterie ??? bref je sais pas ... )

 

Les moteurs "récents" comme ceux du RS5 souffrent des problèmes de calaminage dus à l'injection directe,

 

A contrario le V8 ///M est à injection indirecte.

 

Dans tous les cas, ne pas avoir ce pourquoi on a payé, ça peut decevoir et ce n'est pas normal vu le prix des engins en question.

Modifié le 30 mars 201510 a par aramis

ho put***n ça va chauffer!!!!!!!!!!!!!!!!!!!    

Mais c'est bien dit !

Popppp corn!!!! 

 

Blague a part, les motoristes ont des contraintes liées aux normes.

 

Un exemple àlacon : à 300 cv la voiture sort 200gr de co2 à 310 elle en sort 210 et passe en malus. Pour augmenter les ventes BMW va passer en cartographie 300cv et vendre le modèle comme ça.

 

En exemple concret, à l'époque de la vignette certains constructeurs mettait des boites longues pour avoir moins de cv fiscaux.

 

Ajouté à ca les contraintes liées aux normes pour chaque pays, aux températures de fonctionnement, aux pressions etc etc etc ....  on regroupe le tout et bmw doit "pondre" un moteur répondant aux normes de tout ces pays.

 

Puis après il y à les soucis de fiabilité.

.....

Puis après il y à les soucis de fiabilité.

et puis après il y a les soucis de budjet.

Un motoriste tout bon qu'il peut être vit avec des supérieurs qui lui brident ses capacités d'innovation à cause de l'argent..Une M3 au prix d'une Ferrari ne se vendrait plus ou beaucoup moins!

Cela dépend aussi de ce que l'on attend de sa voiture.

 

Une personne qui fera de la piste même en touriste voudra avoir une auto qui fonctionne parfaitement et s'il peut gagner (ou regagner) une petite dizaine de chevaux pourquoi pas, personne ne l'y oblige, idem pour une cartographie affinée ou une suppression de la bride... Les autos modernes sont vraiment compliquées et les chevaux peuvent vite s'envoler (injection directe // encrassement, vanos, catalyseur....).

 

C'est sur que pour faire des concours de polish sur les parking de supermarché le dimanche matin, on est pas à 10cv près et que pour pister, un bon châssis avec 4 bons pneus vous fera gagner beaucoup plus de temps que quelques chevaux de plus.

et puis après il y a les soucis de budjet.

Un motoriste tout bon qu'il peut être vit avec des supérieurs qui lui brident ses capacités d'innovation à cause de l'argent..Une M3 au prix d'une Ferrari ne se vendrait plus ou beaucoup moins!

 

+1 !

J'ai rencontré récemment un ex-responsable qualité PSA, qui a travaillé sur le fameux THP PSA-BMW à la fiabilité bien connue... Il a fini par démissioner pendant la conception ce moteur, car ses remarques et avis passaient à la trappe parce que les commerciaux trouvaient que ça coutaient trop cher, et ils en arrivaient à des situations à s'arracher les cheveux.

Exemple : pour réduire les coûts, il a été décidé qu'une clavette pour bloquer la poulie de vilebrequin ce serait trop cher et qu'on pourrait donc s'en passer...

 

 

... Et le petit préparateur ?? Lui aussi il a des de nombreux facteurs qui doivent le brider, à commencer par les moyens financiers pour faire de la recherche...

 

Pas forcément, car pour le constructeur ce sont des économies de masse : 10 euros économisé sur un moteur, c'est rien, mais 10 euros * 1 million de moteurs, ça commence à faire.

J'espère que le défaut récurant est bien récuré, pour ne plus être récurent...

Comment pouvez vous vous penser plus compétent que l'ensemble des ingénieurs motoristes de chez BMW qui ont étudié, créé et développé ce moteur pendant plrs années ?

Parce que si vous ne parlez pas de compétence, moi j'en parle et si vous êtes capables de gagner 10 cv sur des broutilles, ben c'est juste la preuve que chez BMW ils sont incompétents alors ??

Pourtant ne sont ils pas réputés pour être un des meilleurs motoristes au monde ?

Comment pouvez vous me convaincre que vous n'êtes pas un "gourou" qui veut surtout prendre mes petites rivières à moi pour s'en faire un fleuve à lui ?

Bien cdt

Enfin quand tu as un soucis avec ta ///M ce ne sont pas les ingénieurs qui se penchent dessus mais plutôt des mécanos "classique" qui n ont sûrement pas les même connaissance que les concepteurs.

Salut Ushirann,

 

Un THP est un moteur conçu pour la grande série... Pas un moteur Motorsport. Tu retrouveras donc plus facilement ce genre de paradoxe chez un généraliste plutôt qu'un spécialiste.

Néanmoins, j'imagine que BMW doit aussi faire des choix et trancher pour que le prix final du produit corresponde au cahier des charges initial... Et je leur fais confiance sinon je n'achèterais pas leur produit... 

 

Est-ce que tu te rends compte du décalage entre ton exemple à "10€" et le budget annuel recherche et développement d'un constructeur comme BMW ???  Cela doit se chiffrer en milliards...  ... Et tu multiplies par le nb d'années d'existence de la marque... 

 

C'est vrai qu'une bmw motorsport c'est infaillible.

 

On parle de coussinet de bielles de E36/46/92, de pont arrières E46, du plancher des E36/46 de vanos E36 des SMG des E60 etc etc etc

On peut ne pas etre d'accord avec tes propos Fripouille, quand sur une C63 AMG on peut gagner 50cv avec une reprog pour 1500€ (du vecu)

Un THP est un moteur conçu pour la grande série... Pas un moteur Motorsport. Tu retrouveras donc plus facilement ce genre de paradoxe chez un généraliste plutôt qu'un spécialiste.

Néanmoins, j'imagine que BMW doit aussi faire des choix et trancher pour que le prix final du produit corresponde au cahier des charges initial... Et je leur fais confiance sinon je n'achèterais pas leur produit... 

 

Est-ce que tu te rends compte du décalage entre ton exemple à "10€" et le budget annuel recherche et développement d'un constructeur comme BMW ???  Cela doit se chiffrer en milliards...  ... Et tu multiplies par le nb d'années d'existence de la marque... 

 

J'étais dans le même bureau que les gars chargés de fiabilisé le THP de PSA en 2007. A l'époque, PSA savait que ce moteur n'était pas fiable au niveau de la distribution entre autre.

BMW avait modifié la conception de certaines pièces, c'est pour cela que les mini d'après 2008 (de mémoire) était plus fiable.

PSA n'a pas voulu acheter cette modification à BMW à cause du coût (je n'étais pas dans le secret des dieux sur le montant). Ils ont essayés de faire des modifications en interne. Normalement après mi 2009, le soucis devait être réglé, mais ça n'a pas été probant...

Le soucis, c'est que l'on ne modifie pas une ligne d'assemblage gratuitement et simplement. Le coût est très élevé et la production est en flux tendu. Donc il faire faire la modification pendant les arrêts de maintenance annuelle et ne pas se planter.

Parfois, la stratégie du groupe décide qu'il est préférable de prendre en charge complètement/partiellement les réparations en SAV (ça leur fait du boulot). C'est sur que pour l'image de fiabilité de la marque... J'en ai été victime sur ma 207 RC. une distribution à 19000km, sur une voiture de 3ans, 750€ pris en charge à 35%. Dans mon cas, j'avais pris l'assurance panne mécanique, l'assureur a poursuivit PSA, je n'ai jamais racheté de Peugeot depuis...

 

Pour la petite histoire, l'exemple à 10€ est bien ce que recherchent les constructeurs. J'ai travaillé sur une modification de la lubrification de la boite MCP6 (boite robotisé 6 vitesse de PSA), le but était de gagner quelques gr de CO2, en limitant la quantité d'huile (résistance au frottement de l'huile) dans le bas du carter selon les régimes d'utilisation de la boite. J'ai vu les acheteurs du groupe s'étriper avec le fournisseur pour des centimes d'€. Sachant que cette boite était produite a 1.5M d'exemplaire/an.

Son coût de production sortie usine (matière et production) était d'environs 170€ en 2007.

Effectivement, les constructeurs tirent sur leurs fournisseurs. Les fournisseurs calculent au plus juste. Un constructeur et fournisseurs n'ont pas intérêt a ce que les clients de véhicule neufs gardent leurs voitures trop longtemps. Si au bout de quelques années, elle posent problème, que les réparations coutent chères, les gens rachètent une nouvelle. La peur fait vendre.

C'est pour cela, que quand certaines pièces lâchent avant, les marques sont généralement compréhensives avec les bons clients. Les client de véhicules d'occasions ne sont pas les cibles des constructeurs, même si ils font vivres le SAV (les pièces détachés font les marges).

 

Pour le sujet, il n'est clairement pas normale d'avoir payer à nouveau pour avoir la toute la puissance si le véhicule à moins de certain quota d'heures de fonctionnement (correspondant à un temps/KM/régime). Il est normalement conçus pour cela (suivant le cahier de charges). Dépassé cette limite, c'est une autre histoire, l'entretien, la façon de le mener et la chance font le reste.

 

 

 

 

 

 

 

Oui je ne me fais aucune illusion sur les généralistes et j'espère que BMW fait "moins mal"...

 

Bmw et motosport sont des généralistes... je ne voit ce que tu entends par généraliste?

Salut Ushirann,

 

Un THP est un moteur conçu pour la grande série... Pas un moteur Motorsport. Tu retrouveras donc plus facilement ce genre de paradoxe chez un généraliste plutôt qu'un spécialiste.

Néanmoins, j'imagine que BMW doit aussi faire des choix et trancher pour que le prix final du produit corresponde au cahier des charges initial... Et je leur fais confiance sinon je n'achèterais pas leur produit... 

 

Est-ce que tu te rends compte du décalage entre ton exemple à "10€" et le budget annuel recherche et développement d'un constructeur comme BMW ???  Cela doit se chiffrer en milliards...  ... Et tu multiplies par le nb d'années d'existence de la marque... 

 

Mouais, on peut causer des joints de vanos de S50, des caisses qui se dechirent, des freins en carton etc...

 

Pour moi c'est pas bien différent de l'economie sur une clavette de THP (dans le cas des joints ci dessus du simple viton suffit à resoudre le soucis)...

 

J'aime bien BMW et ///M mais il faut pas voir leurs ingenieurs comme des demi dieux non plus, ils sont soumis à des contraintes economiques comme tous et notre marque "fetiche" est un peu tombée dans l'excès de ce coté ces dernières années.

 

Certaines orientations techniques me semblent de plus en plus farfelues.

Modifié le 2 avril 201510 a par aramis

Oui je ne me fais aucune illusion sur les généralistes et j'espère que BMW fait "moins mal"...

 

Va en parler aux pocesseurs de N47...avec des vilos qui battent la breloque, des chaines de distri qui bouffent des carters et des moteurs qui petent à la chaine...

+1

Je suis assez d’accord avec toi aramis

 

La qualité, la robustesse ont bien baissées...

 

 

Va en parler aux pocesseurs de N47...avec des vilos qui battent la breloque, des chaines de distri qui bouffent des carters et des moteurs qui petent à la chaine...

 

Et des chaines qui pètent des moteurs

Je trouve que BMW est entrain de s'égarer...

 

Ca a commencé avec le X1..... Le coup fatal le F45/46....

Oui, je sais qu'ils ont pas trop le choix, mais il faut pas qu'ils oublient la fiabilité...

 

Après on peut compter sur eux pour faire encore de vrais moteurs !!

A quand le remplacent du S85??

 

N47, c'est quel moteur ça ? 

Le L4 diesel....

Réputé pour son bruit "dit de raclement"....