Poulie du vilebrequin "crank hub" (maladie S55)

[Paul]

il y a 2 minutes, fredz72 a dit :

Pour moi rien à voir avec les coussinets, ce sont des pièces qui s'usent, ça semble assez logique de devoir les changer. 

Il ne faut pas oublier à quelle époque est sorti ce moteur, maintenant on ferait peut-être mieux, mais c'était une référence. 

Les coussinets, il faut les faire tous les 120'000km sur un S50, ensuite tu es tranquille, ils ne vont pas s'user en 5'000km.

Ce n'est pas le cas de la poulie traitée dans ce sujet, elle peut casser n'importe quand. 

Bien sûr, je faisais une analogie uniquement par rapport à la non prise en considération du phénomène du constructeur... les phénomènes n'étant évidemment en rien comparables.

[fredz72]

il y a 3 minutes, Paul a dit :

Bien sûr, je faisais une analogie uniquement par rapport à la non prise en considération du phénomène du constructeur... les phénomènes n'étant évidemment en rien comparables.

Cela a été pris en charge sur les premières séries du S54, parce que là apparemment les coussinets avaient un défaut. 

Je ne suis pas du tout un spécialiste, peut-être que quelqu'un comme ACS pourrait nous en dire plus.

Ensuite ça met semble normal que cela ne soit pas pris en charge à 120'000km, puisque c'est de l'entretien. 

Un constructeur ne prend pas en charge ton changement d'embrayage à 120'000km? 

[Paul]

il y a 48 minutes, fredz72 a dit :

Cela a été pris en charge sur les premières séries du S54, parce que là apparemment les coussinets avaient un défaut. 

Je ne suis pas du tout un spécialiste, peut-être que quelqu'un comme ACS pourrait nous en dire plus.

Ensuite ça met semble normal que cela ne soit pas pris en charge à 120'000km, puisque c'est de l'entretien. 

Un constructeur ne prend pas en charge ton changement d'embrayage à 120'000km? 

Concernant les coussinets de bielles, sur les moteurs dont il est question, il y a des casses bien en deçà de 100000 kilomètres. La plupart des personnes que je côtoie remplacent avant 80000 kilomètres et ne sont pas rares celles qui remplacent tous les 50000 kilomètres.

Le constructeur, par l'intermédiaire de ses concessions, devrait prendre en considération (et non en charge) ces problématiques car il n'est pas normal qu'un client doive sortir du réseau de concessions pour trouver un spécialiste acceptant de procéder au remplacement de ses coussinets de bielles, de sa poulie de vilebrequin, de son huile de boîte/pont, etc.

Ils peuvent même faire des moteurs qui prennent 15000 tr/min et dont les coussinets, poulie, bielles, soupapes... sont à changer tous les 5000 kilomètres, ce ne sont pas des problèmes avec lesquels les clients devraient être importunés ; autre que financièrement.

[Simbaseb]

Pour résumer, soit tu restes stock, soit tu mets le gros renfort à 1600€ comme dit @Geogeo91, mais où tu trouves quelqu’un qui le fait en France …?!?

compliquer on dirai bien…

[Invité]

En France j’ai pas trouvé de garage vraiment chaud à le faire. On m’annonçait environ 20H de MO mini. 
 

Les allemands le font en 3h chrono … 

[fredz72]

Il y a 2 heures, Paul a dit :

Concernant les coussinets de bielles, sur les moteurs dont il est question, il y a des casses bien en deçà de 100000 kilomètres. La plupart des personnes que je côtoie remplacent avant 80000 kilomètres et ne sont pas rares celles qui remplacent tous les 50000 kilomètres.

Le constructeur, par l'intermédiaire de ses concessions, devrait prendre en considération (et non en charge) ces problématiques car il n'est pas normal qu'un client doive sortir du réseau de concessions pour trouver un spécialiste acceptant de procéder au remplacement de ses coussinets de bielles, de sa poulie de vilebrequin, de son huile de boîte/pont, etc.

Ils peuvent même faire des moteurs qui prennent 15000 tr/min et dont les coussinets, poulie, bielles, soupapes... sont à changer tous les 5000 kilomètres, ce ne sont pas des problèmes avec lesquels les clients devraient être importunés ; autre que financièrement.

Changer des soupapes???

Des coussinets à 50'000km ou avant. 

Comme je l'ai écrit, je ne suis pas un spécialiste, mais j'ai pas mal de connaissances qui roulent et aussi en compétition avec ces moteurs. J'ai regardé et lu énormément de sujet sur les coussinets, mais on a pas dû voir les mêmes.

Sur le V8 coussinets à 80'000km, S54 100'000km et S50 120'000km

 

[ManuX]

perso j'ai le renfort a 200 euros, je suis en stage 2 depuis plusieurs années ,bon la voiture n'a pas depassé les 50000km mais pas de soucis pour l'instant. Je me suis bien renseigné si un jour je craque pour les turbos hybrides, je passerais par H*H pour le vrai renfort, j'ai pas trouvé mieux pour 1590 pièce et MO.

Geogeo91 tu les connais personnellement?

Apres ce qu ils disent sur le simple renfort j'ai des doutes,j'ai parcouru les forums US et il n'y pas de retour avec cette piece montée sur un stage 1 et 2,ils disent peut etre cela pour installer leur solution...qui est pas cher(compare aux autres) et fiable a 100%

[Invité]

Les photos que j’ai posté parle d’elle même ! C’est pas trafiqué. Encore une fois je pense que ta voiture n’aurait rien eu non plus sans se renfort. Mais après quid à 100 000 / 150 000 ? Je n’en sais rien. 
Après ça dépends aussi de l’utilisation moi j’avais dans l’optique de faire un max de trackday donc forte contrainte en permanence. Quand tu « drift » pareil tu mets des fortes contraintes des montes en régime très brutal lié au patinage des rupteurs en permanence. Ça doit pas être terrible pour ce problème. 
 

Après si tu utilise ta caisse en bon père de famille je pense que tu sollicite aussi moins. 
 

A l’époque Karim avait prépa une m4 cs avec turbo hybride à plus de 800cv sans avoir mis le vrai pignon ça a jamais cassé. 

[juco2]

Il y a 17 heures, Geogeo91 a dit :

Déjà la solution avec le vrai pignon c'est 1590€ pièce et main d'oeuvre donc on est loin des 4K. 

Si tout le monde chiffre 20h de MO et eux 3h c'est quand même curieux. 
A part H*H personne ne le fait pour 1590€, donc c'est un billet énorme.

 

D'ailleurs, H*H ont-ils rencontré plus d'une fois un pignon fissuré / combiné au renfort à 200€ ?

Ca serait c** de généraliser sur 1 cas, alors qu'on arrête pas de dire que ce problème de poulie n'est pas généralisé et que le nombre de casses semble faible et peu représentatif.

 

Donc au final on est pas plus avancé sur la "bonne solution".

[Invité]

il y a 11 minutes, juco2 a dit :

Si tout le monde chiffre 20h de MO et eux 3h c'est quand même curieux. 
A part H*H personne ne le fait pour 1590€, donc c'est un billet énorme.

 

D'ailleurs, H*H ont-ils rencontré plus d'une fois un pignon fissuré / combiné au renfort à 200€ ?

Ca serait c** de généraliser sur 1 cas, alors qu'on arrête pas de dire que ce problème de poulie n'est pas généralisé et que le nombre de casses semble faible et peu représentatif.

 

Donc au final on est pas plus avancé sur la "bonne solution".

ll n'y a absolument rien de curieux la dedans.

En France à part poser le modèle Gintani il n'y a pas vraiment d'autre solution. Vu que HH Performance ne commercialise pas son système !

Hors le modèle Gintani dispose d'une clavette à insérer dans le vilebrequin. Il y a donc beaucoup de démontage, il faut percer le vilebrequin d'une part pour pouvoir insérer la clavette. C'est une opération délicate et sensible. Faut pas se rater et surtout percer droit. Ils fournissent d'ailleurs un outil pour le perçage. Mais comme je l'ai dis il y a quand même pas mal de démontage surtout que les copeaux de métal du vilebrequin tombe dans un carter. Bref une vrai galère d'ou le temps de MO vraiment important.

Après c'est aussi une question d'habitude en France les garages qui l'ont fait, l'ont généralement fait 1 fois ou 2 max.

Par exemple en Belgique chez Pureturbo il le font en 8h avec le modèle Gintani. Peter de Pureturbo me disait à l'époque qu'il réalise l'opération au moins une fois par semaine ... 

Le modèle HH performance à une conception radicalement différente à 4 ergots, il perce le vilebrequin dans un endroit beaucoup plus accessible et qui nécessite beaucoup moins de démontage. Ils ont d'ailleurs conçu une pièce imprimé en 3D qui sert de guide et récupérateur des copeaux. 

je vous laisse les photos pour vous montrer la différence de conception entre les 2 modèles 

Oui toutes les photos que j'ai posté précédemment c'était avec le renfort classique. 

Après moi je m'en tape je cherche pas à convaincre quiconque 

 

[Davcbr]

Il y a 22 heures, Paul a dit :

Il faudrait regarder si certains forums/communautés on déjà fait ça...

Je sais qu'il traîne ce sujet sur bimmerpost : https://f80.bimmerpost.com/forums/showthread.php?t=1226184

Toujours est-il qu'il n'y aura évidemment pas de données officielles puisque ce serait reconnaître un problème... ce qui n'arrivera vraisemblablement jamais. Ensuite, même si je peux me tromper, c'est probablement suffisamment anecdotique sur les véhicules non préparés pour que BMW ne s'en préoccupe pas davantage... il ne me semble d'ailleurs pas y avoir eu de class action aux États-Unis par exemple.

D'autre part, si le problème peut se manifester au fil des kilomètres (ou des années) alors le véhicule ne sera plus couvert par la garantie... ce qui n'importunera pas non plus le constructeur. En ce sens, c'est une situation un peu similaire à celle que l'on a pu connaître avec les coussinets de bielles sur les S65B40 des M3 E9x et les S85B50 des M5/M6 E6x (pour ne citer que les principaux blocs concernés).

Euh tu te trompe il y a eu une class action au US sur les M de 2008 à 2013, justement car beaucoup de soucis 

[Davcbr]

Urena a refusé de payer pour remplacer le moteur et elle a cessé de faire des paiements sur le véhicule parce que le défaut du moteur l'avait rendu inutilisable.

Son véhicule a finalement été repris par BMW Financial, qu'elle avait utilisé pour financer l'achat de son véhicule.

Le recours collectif pour défaut de moteur BMW fait valoir des violations de la loi sur la fraude à la consommation du New Jersey, une violation de la garantie expresse, une violation de la garantie implicite, une violation du devoir de bonne foi et d'utilisation équitable et une fraude de droit commun.

Urena est représentée par Bruce D. Greenberg de Lite DePalma Greenberg LLC.

Le recours collectif pour défaut de moteur BMW est Joselyn Urena contre BMW of North America LLC, affaire n° L-4875-18, devant la Cour supérieure du New Jersey, comté de Bergen.

[fredz72]

il y a 8 minutes, Davcbr a dit :

Urena a refusé de payer pour remplacer le moteur et elle a cessé de faire des paiements sur le véhicule parce que le défaut du moteur l'avait rendu inutilisable.

Son véhicule a finalement été repris par BMW Financial, qu'elle avait utilisé pour financer l'achat de son véhicule.

Le recours collectif pour défaut de moteur BMW fait valoir des violations de la loi sur la fraude à la consommation du New Jersey, une violation de la garantie expresse, une violation de la garantie implicite, une violation du devoir de bonne foi et d'utilisation équitable et une fraude de droit commun.

Urena est représentée par Bruce D. Greenberg de Lite DePalma Greenberg LLC.

Le recours collectif pour défaut de moteur BMW est Joselyn Urena contre BMW of North America LLC , affaire n° L-4875-18, devant la Cour supérieure du New Jersey, comté de Bergen.

Mais ça apporte quoi au schmilblick,puisque ce n'est pas le cas en Europe?

Pour moi c'est très simple, soit on est prêt à mettre 1600€ chez HH pour fiabilisé son moteur, soit on veut, ou peut pas sortir l'argent et on prend le risque. Grand ou petit, c'est une autre question, mais quand ça arrive, j'aime pas me dire, j'aurais dû le faire. 

Là je vais faire une analogie avec les coussinets, pas pour l'aspect mécanique, mais pour le " je fais ou pas ".

Ça me fait penser à un vendeur qui me disait que ce n'est pas nécessaire de les faire, qu'il connaît des M3 avec 200'000km coussinets d'origines et même des qui font de la compétition, il voulait me donner au téléphone un de ses copains qui connaît parfaitement ces moteurs et blabla. Enfin il voulait essayer de m'enfumer.

Je lui ai dit que pour moi c'était le discours de ceux qui ne veulent pas sortir l'argent pour cet entretien et que donc je le ferai pour avoir l'esprit tranquille. 

Donc que selon moi, ça change le prix de vente si coussinets fait ou pas. 

Pour ma part, ça serait pareil pour l'achat d'une M2, renfort fait ou pas, et si oui, lequel?

[Davcbr]

il y a 9 minutes, fredz72 a dit :

Mais ça apporte quoi au schmilblick,puisque ce n'est pas le cas en Europe?

Pour moi c'est très simple, soit on est prêt à mettre 1600€ chez HH pour fiabilisé son moteur, soit on veut, ou peut pas sortir l'argent et on prend le risque. Grand ou petit, c'est une autre question, mais quand ça arrive, j'aime pas me dire, j'aurais dû le faire. 

Là je vais faire une analogie avec les coussinets, pas pour l'aspect mécanique, mais pour le " je fais ou pas ".

Ça me fait penser à un vendeur qui me disait que ce n'est pas nécessaire de les faire, qu'il connaît des M3 avec 200'000km coussinets d'origines et même des qui font de la compétition, il voulait me donner au téléphone un de ses copains qui connaît parfaitement ces moteurs et blabla. Enfin il voulait essayer de m'enfumer.

Je lui ai dit que pour moi c'était le discours de ceux qui ne veulent pas sortir l'argent pour cet entretien et que donc je le ferai pour avoir l'esprit tranquille. 

Donc que selon moi, ça change le prix de vente si coussinets fait ou pas. 

Pour ma part, ça serait pareil pour l'achat d'une M2, renfort fait ou pas, et si oui, lequel?

Euh je comprend pas trop? je répondais à une personne disant que pas eu de class action (et cela apporte le fait que eu pas mal de cas), sinon perso si S55 je le ferais sans réfléchir et prendrais cela en considération lors de l'achat, faut pas que le plaisir devienne une hantise

Modifié le 30 novembre 2022 par Davcbr

[fredz72]

il y a 6 minutes, Davcbr a dit :

Euh je comprend pas trop? je répondais à une personne disant que pas eu de class action (et cela apporte le fait que eu pas mal de cas), sinon perso si S55 je le ferais sans réfléchir et prendrais cela en considération lors de l'achat, faut pas que le plaisir devienne une hantise

J'avais compris que tu répondais à un commentaire et tu as raison. 

Ma réponse n'est pas agressive, même si elle peut le paraître, c'est juste pour dire que malheureusement pour les Européens, il n'y a pas de prise en charge, en tout cas collective, donc pas la peine de remuer le couteau dans la plaie 😁

[ManuX]

Il y a 22 heures, Geogeo91 a dit :

Les photos que j’ai posté parle d’elle même ! C’est pas trafiqué. Encore une fois je pense que ta voiture n’aurait rien eu non plus sans se renfort. Mais après quid à 100 000 / 150 000 ? Je n’en sais rien. 
Après ça dépends aussi de l’utilisation moi j’avais dans l’optique de faire un max de trackday donc forte contrainte en permanence. Quand tu « drift » pareil tu mets des fortes contraintes des montes en régime très brutal lié au patinage des rupteurs en permanence. Ça doit pas être terrible pour ce problème. 
 

Après si tu utilise ta caisse en bon père de famille je pense que tu sollicite aussi moins. 
 

A l’époque Karim avait prépa une m4 cs avec turbo hybride à plus de 800cv sans avoir mis le vrai pignon ça a jamais cassé. 

Tu connais Karim personellement?

La M4 cs que tu parles c'est l'ancienne d Orhan

[Invité]

Oui je le connais après c’est pas un ami. Il a déjà préparé plusieurs de mes voitures par le passé. C’est un mec top 👍🏼 

Oui je sais que c’était celle Orhan je crois même qu’elle est passé dans mes mains d’akram a un moment. 

[ManuX]

Il y a 20 heures, Geogeo91 a dit :

Oui je le connais après c’est pas un ami. Il a déjà préparé plusieurs de mes voitures par le passé. C’est un mec top 👍🏼 

Oui je sais que c’était celle Orhan je crois même qu’elle est passé dans mes mains d’akram a un moment. 

oui il est top mais sur audi c'est un sorcier,y a 5 ans c'est lui qui m'avait monté ma ligne Akra,on a un ami en commun.

Orhan en as encore une CS en ce moment,mais moins preparé, il a ouvert vagperf

[MPower69]

Apres avoir lu tout cela fort intéressant, et en vente de mon véhicule.

 

Moi qui contait lancer une recherche personnalisé pour acheter une M3 F80 compétition, cela ma refroidi et plus du tout envie d'en prendre une. 

Bien dommage car cette voiture me fait rêver, mais pas envie que cela se transforme en cauchemar derrière. 

 

[ACS3]

Il y a 3 heures, MPower69 a dit :

Apres avoir lu tout cela fort intéressant, et en vente de mon véhicule.

 

Moi qui contait lancer une recherche personnalisé pour acheter une M3 F80 compétition, cela ma refroidi et plus du tout envie d'en prendre une. 

Bien dommage car cette voiture me fait rêver, mais pas envie que cela se transforme en cauchemar derrière. 

 

il n'y a que les gens malades qui se plaignent ...

ma fille me demandais ce matin pourquoi  un humoriste connu  a fait un AVC ???

ma réponse a été , si tu joue avec ton corps et ta santé tu prends le risque d'avoir des soucis ...

pour une auto c'est pareil ... choisir tant que peu ce faire une auto à l'historique connu , qui ne vente pas des puissance hors du commun ... securiser par certaine piece comme le Hub ...

et croiser les doigts car avec l’efficiente dynamic ... certaines frontières mecanique sont vraiment très limite ....

et ce quelque soit les marques ...