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La fin des moteurs thermiques à partir de 2035 : avenir, débats, polémiques...

Featured Replies

Posté(e)

Sur les caisses puissantes qui consomment et qui roulent un peu loin, bof l'E85, tu finis avec une autonomie ridicule

Sur un petit daily oui l'economie est sympa

 

 

  • Réponses 318
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Posté(e)

Les voitures à piles en Europe semble avoir pris un coup dans l’aile surtout les piles d’ Europe..

nos amis de l’empire du milieu on un bel avenir…

si nous parlions de NorthVolt (ils avaient fait une belle levée de fonds pourtant, même bmw avait mis de la thune dedans, Vw en avait tellement mis que Wolfsburg va bientôt s’appeler emptyburg).

 

edit:

 

Posté(e)

Le débit supplémentaire de 20 % est réglé directement sur la pompe hp ?

Posté(e)
Le 03/12/2024 à 17:44, Rastanikon a dit :

Merci pour le retour, j'avais étudié la question pour ma part et le fait que je ne sois pas un gros rouleur 8000kms annuel me faisait penser que ce n'était pas pour moi notamment à cause la corrosion engendrée par la stagnation de l E85 dans le réservoir et de son caractere hydrophyle.

T'en penses quoi ? 

L'ethanol est effectivement hydrophyle c'est à dire que la présence d'eau (vapeur d'eau) dans le réservoir va se mélanger intégralement à l'E85.....bref l'Ethanol et l'eau vont être totalement 'ensemble' comme si tu mets du jus d'orange dans un verre d'eau tout cela va se mélanger parfaitement

Donc on va retrouver avec un mélange homogène eau (infime proportion) avec E85 et

  •  Le pourcentage à la sortie de cuve en France de l'eau dans l'E85 est normaté à moins de 0,4%
  • Le réservoir est un endroit que l'on peut considérer comme hermétique ou presque....il faut voir certains soucis avec le Canister par exemple. Si le réservoir n'était pas hermétique tu aurais des vapeurs d'essence que tu sentirais dans un box fermé. Personne n'a senti de vapeur d'essence dans son box...cqfd
  • Néanmoins à l'ouverture du bouchon de l'air humide va rentrer dans le réservoir et le pourcentage d'eau de 0,4% va augmenter un peu...à combien 0,5%, 1% ou 2% (cette valeur me semble imposiible)
  • Et avoir 1 ou 2 % d'eau dans un carburant est loin d'être néfaste. Je ne rigole pas. En compétition l'injection d'eau est utilisée pour des questions de puissance et de fiabilité car elle permet de BAISSER la température dans la chambre de combustion, ton avance à l'allumage va apprécier et le cliquetis aussi. Bref cette diminution de la température de combustion n'a que des effets positifs sur les contraintes thermiques/fiabilité du moteur
  • Si tu me crois pas faire des recherches sur la toile sur l'injection d'eau (utilisé en aviation aussi depuis la seconde guerre mondiale) 
  • Quand tu te met du parfum sur la peau ou un brumisateur par exemple tu sent une sensation de fraicheur : cette sensation ton moteur l'adore !! et le prinicipe est le même
  • Je parle pas de 10 ou 20 % d'eau bien sur mais quelques % (au Brésil il tourne à 4/5%)
  • Pour la corrosion je n'ai pas le souvenir que les matières synthétiques (plastiques) d'un réservoir soit sensibles à la corrosion. Les réservoirs en métal c'est fini depuis longtemps 

Passant à un plein de SP 98 dans les mêmes conditions

  • L'eau ne va pas se mélanger au SP98 car ce n'est pas missible. On ne parle plus du verre avec un jus d'orange et de l'eau mais un verre d'huile et de l'eau. 
  • L'eau, plus dense, va se retrouver au fond du réservoir 
  • Ta pompe a essence récupère au fond du réservoir et vas donc récupérer ton eau bien pure (j'exagère mais le principe et là) et l'envoyer au moteur 
  • En aviation le souci est réglé car chaque jour les réservoirs sont purgés au point bas pour éviter que les moteurs aspirent cette eau bien pure. Et sur ta //M tu purge ton réservoir ??

Voilà encore pour moi un avantage de l'E85....mais je peux me tromper 

Pour le débit supplémentaire de 20% ta pompe ESSENCE fait ce que lui dit les injecteurs. Certains moteur ont une marge énorme (N54 avec mini 1500 PSI) tandis que d'autres vont cramer très rapidement la pompe (le 2.8 de BMW par exemple) car elles n'arriveront pas à fournir...et tu feras le coup de la panne à Madame

Je vous rappelle que nos Escrologistes (VAN DER LAYEN) ont déjà autorisé le moteur thermique après 2035 avec des carburants neutres en Carbone et que très récemment un important Lobbying pour les Biocarburant est en cours à Bruxelles pour les autoriser après 2035 !

Donc peut être que dans 20/30/40 ans l'E85 sera le carburant majoritairement disponible en France. 

Actullement l'E85 incorpore entre 15 % (été) à 30 % (Hiver) de SP98...et les recherches s'intensifient pour remplacer cette part de SP par des carburant neutres en Carbone. Ce qui ferait le E100 (son nouveau nom) non seulement neutre en carbone mais positif car la culture associée absorbe énormément de CO2

Faisons un calcul économique :

- Un carburant synthétique à moins de 10 euros le litre est utopique. Donc non viable

- L'E85 est actuellement à 0,80 euros

Si on incorpore 15 % de carburant à 10 euros le litre dans le E85 pour faire du E100 le noubeau prix est à 2,10 euros....là c'est viable économiquement

Si les politiques ne s'en mêlent pas et laissent nos ingénieurs s'en occuper ils vont trouver bien d'autres alternatives viables pour décarboner le transport sans passer par le 100 % élétriques qui est une hérésie sociale, écologique, technologique....

Messieurs les politiques surtout ,ne faites rien. Vous nous avez assez aidé !!

Modifié par V8M

Posté(e)

Le PPE principal parti Européen et proche du CDU de Ursula a déposé hier un projet qui met fin à l'interdiction de ventes des moteurs thermiques en 2035

Comme je vous l'ai annoncé montée en puissance du E85 à prévoir

https://www.autojournal.fr/actu/fin-du-thermique-2035-vers-loi-annuler-decision-372516.html#item=1

https://journalauto.com/constructeurs/la-droite-europeenne-relance-le-debat-sur-lecheance-de-2035/

https://www.euractiv.fr/section/energie-climat/news/reduction-des-emissions-de-co2-le-ppe-cherche-un-compromis-mais-appelle-a-sen-tenir-aux-objectifs-pour-2025/

Voilà dans quelques mois les modérateurs pourront cloturer ce sujet qui n'aurait jamais du exister : En 2035 on achètera encore des voitures thermiques 

Posté(e)
Il y a 2 heures, Paul a dit :

L'Europe ne reviendra pas sur l'interdiction des moteur à combustion…
https://fr.motor1.com/news/744323/europe-revenir-interdiction-moteur-combustion/

Je ne parierais pas que l'interdiction ne soit pas abandonnée, si les politiciens n'étaient pas des girouettes, ça se saurait. 

Si ils voudraient tuer l'industrie automobile en Europe, ils ne s'y prendraient pas autrement. 

Vous êtes sûr que vos députés ont pour but le bien de l'Europe, ou c'est celui de la Chine?

Posté(e)

L'interdiction EST déjà LEVEE 

Van Der Layen a autorisée la commercialisation des moteurs thermiques fonctionnant aux carburants de synthèse neutre en Carbone 

Ce carburant fonctionne parfaitement dans une M3 E30...et toutes les voitures thermiques 

Bref à ce jour il est déjà acquis que des voitures thermiques avec un beau paneau ' fonctionne aux carburants de synthèse neutre en carbone' soient en vente en 2035

Par contre à la sortie de la concession vous mettrez du SP98 ou E85 ou E100 car la station de carburant de synthèse de Monaco sera trop loin :)

Je suis toujours surpris par le niveau de désinformation des medias Francais mais bon....

 

 

 

Modifié par V8M

Posté(e)
il y a 46 minutes, V8M a dit :

L'interdiction EST déjà LEVEE 

Van Der Layen a autorisée la commercialisation des moteurs thermiques fonctionnant aux carburants de synthèse neutre en Carbone 

Ce carburant fonctionne parfaitement dans une M3 E30...et toutes les voitures thermiques 

Bref à ce jour il est déjà acquis que des voitures thermiques avec un beau paneau ' fonctionne aux carburants de synthèse neutre en carbone' soient en vente en 2035

Par contre à la sortie de la concession vous mettrez du SP98 ou E85 ou E100 car la station de carburant de synthèse de Monaco sera trop loin :)

Je suis toujours surpris par le niveau de désinformation des medias Francais mais bon....

 

 

 

C'est juste 👍

Posté(e)

c'est une bonne nouvelle ça 🤗

Posté(e)

Pour faire simple

- Le Parlement Européen a voté la fin du thermique pour 2035 ceci est un fait. Tous les médias Français ont repris cette information juste mais incomplète

- Le conseil de l'Europe a demandé une clause de rovoyure pour 2026 (L'Italie et la Pologne souhaite l'avancer à 2025) pour analyser cette situation et la faisabilité.....ceci est un fait repris par AUCUN média

Si le Conseil de l'Europe et le Parlement Européen ne se mettent pas d'accord la loi est ANNULEE : Ceci est INSCRIT dans le fonctionnement des instutions Européennes

Donc annoncer avant juillet 2024 que le moteur thermique était interdit à la vente en neuf à partir de 2035 est soit du mensonge soit une incompétence crasse

Depuis juillet 2024 Der Layen a mis de l'eau dans son vin (et ce n'est que le début) pour assouplir considérablement sa position avant la clause de rovoyure en 2026 qui risque de tout faire capoter

Des vidéos d'un ancien chef motoriste de FORD 

 

 

  • 3 semaines plus tard...
Posté(e)

Déjà les ZFE c’est tellement logique🤣

 

 

Posté(e)

Pas besoin d’aller aussi loin pour voir que les ZFE sont ridicules et pas que, tout ce qui touche à la pollution n’a aucune sans dans sa gestion puisque basé majoritairement sur les rejets de CO2 d’un côté et de norme européennes anti pollution de l’autre. Ce qui donne ce genre d’aberration: 

Clio 1.2 de 1998 -> 143g de CO2 -> crit’air 3 -> interdit de circuler dans la majorité des ZFE car considéré comme un véhicule trop polluant, tout en ayant passé un CT qui affirme que la voiture est dans les normes 

M8 de 2024 -> 260g de CO2 -> considéré comme criminel avec 60k€ de malus punitif pour cause de pollution extrême -> crit’air 1 -> peut circuler partout sans restriction…

Parce que dans le monde moderne, le droit de polluer s’achète… CQFD 

Posté(e)

X6M E71 de 2014, 555 ch V8 bi-turbo, 20l au 100 kilomètres, vignette commandée hier, Crit’air 1 car norme Euro 5…….

Posté(e)
il y a 1 minute, M3POWER321 a dit :

X6M E71 de 2014, 555 ch V8 bi-turbo, 20l au 100 kilomètres, vignette commandée hier, Crit’air 1 car norme Euro 5…….

Ba oui une essence moderne c'est Crit 1 tout comme une Chiron !

Posté(e)

Je ne suis pas fan absolu des ZFE mais les normes européennes ont tout de même largement évolué entre l'Euro 1 (la 1ère) et l'Euro 6 (l'actuelle) sur plusieurs critères en complément des émissions de CO² : les oxydes d'azote, le monoxyde de carbone, les hydrocarbures ou les matières particulaires. Il est donc logique que la date de production de la voiture entre en ligne de compte dans la détermination de sa catégorie.

La ville de Londres avait établi un péage pour limiter la fréquentation automobile de son hypercentre...je crois qu'il aurait été plus simple d'en faire de même chez nous plutôt que de se pignoler avec des critères écologiques, d'autant que partout, on réduit les voies de circulation, on baisse les limitations de vitesse, on réduit drastiquement les places de parking etc

Posté(e)

Pour moi on en revient toujours à la même chose ... on taxe sans que le moindre centime ne participe à la réduction des émissions de Co2 ou tout autre gaz ou micro-particule nocifs.

Tu peux payer ? Ben tu peux polluer ...

Je suis sans doute extrémiste mais si vraiment c'est pour sauver l'humanité à ce moment il faut non seulement limiter (interdire ??? ) la circulation, mais même carrément interdire la possession !!!

Mais bon vu ce que je vois de l'humanité dans son ensemble c'est sans doute pas utile de bouger le petit doigt pour la sauver ... elle ne le mérite pas !!!

Posté(e)
5 hours ago, dump said:

Pas besoin d’aller aussi loin pour voir que les ZFE sont ridicules et pas que, tout ce qui touche à la pollution n’a aucune sans dans sa gestion puisque basé majoritairement sur les rejets de CO2 d’un côté et de norme européennes anti pollution de l’autre. Ce qui donne ce genre d’aberration: 

Clio 1.2 de 1998 -> 143g de CO2 -> crit’air 3 -> interdit de circuler dans la majorité des ZFE car considéré comme un véhicule trop polluant, tout en ayant passé un CT qui affirme que la voiture est dans les normes 

M8 de 2024 -> 260g de CO2 -> considéré comme criminel avec 60k€ de malus punitif pour cause de pollution extrême -> crit’air 1 -> peut circuler partout sans restriction…

Parce que dans le monde moderne, le droit de polluer s’achète… CQFD 

Même sans ça la pollution du secteur routier c’est pas 10%… mais ça va payer plus que le reste c’est tout

Posté(e)
Il y a 9 heures, Rastanikon a dit :

Ba oui une essence moderne c'est Crit 1 tout comme une Chiron !

Et tu appelles cela un crit’air écologique ??? C’est de la connerie complète !!!

Posté(e)
8 hours ago, M3POWER321 said:

Et tu appelles cela un crit’air écologique ??? C’est de la connerie complète !!!

Moins pire que de se chauffer au bois 🪵….

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