C'est curieux de constater que dés que l'on cause poids lourds et couple important, nous pointons vers Mercedes Benz...

Modifié le 9 juillet 20232 a par z3m

Il y a 7 heures, Stefan2M4 a dit :

Pour moi, c'est une question d'exigence. On peut raisonner avec un pneu qui répond au "plus petit dénominateur commun" pour un modèle, quelque soit les specificités techniques d'une partie de la gamme.

Partant du principe que le francais commun parcours 10 a 15000km par an, essentiellement en zone urbaine et sur un temps de trajet inférieur à 30/45mn, le niveau d'exigence est modéré. Ca devient plus complexe quand une partie des km est réalisée en M, à vitesse soutenue etc...la polyvalence du pneu éléve nécessairement le niveau d'exigence, et comme un pneu est toujours le résultat d'un compromis adhérence, longévité, tenue dans le temps, niveau sonore etc...ca compléxifie un poil les choses.

Pour @fredz72, "l'helvète blasé" 😄, Michelin investit chaque année 600M d'euros en R&D et dispose de 10000 brevets actifs, ca donne un peu la mesure des efforts réalisés pour répondre à l'exigence de tous ses marchés pneumatiques

 

😄😄😄😇😇 alors je vous encourage a acheter des Michelin, parce qu'effectivement c'est un fleurons de votre économie, qui investi en France et y est encore présent.

Parce que même si je ne suis pas fan, ce sont de très bons pneus et que les gens de chez eux n'ont plus à prouver leurs compétences, que ce soit en compétition, ou en terme d'innovations et inventions.

 

Le 08/07/2023 à 08:35, theplumber a dit :

Déjà quand on met 4 pneus neufs en lieux et place de 4 pneus de 2013, on voit une belle différence.

Après quitte à les changer autant faire les choses biens et avec le marquage BMW encore mieux (développé pour une propulsion puissance à moteur avant).

Une question, le marquage * était il en place à l'époque de la sortie de la E46 ?

Les Michelins sont une valeur sur et puis il faut savoir écouter les spécialistes.

Pour avoir un vrai retour là dessus, il faudrait pouvoir essayer différents pneus sur la même auto dans les mêmes conditions... Compliqué pour les simples amateurs que nous sommes .

 

 

Oui le marquage * existe depuis bien + longtemps que ça !!!

Le 08/07/2023 à 08:45, 964RS a dit :

Je vais encore rajouter une question: ma 318d quotidienne a une monte au carré. On n'est d'accord qu'une propu à moteur av n'exerce pas du tout les mêmes contraintes sur l'avant et l'arrière. Donc, il faudrait 2 specs de pneus * rien que pour mon auto. Si elle est xdrive, c'est encore une autre contrainte. Au final, vous imaginez le nbre de ref pour un même pneu pour une taille donnée? A l'heure où on standardise tout, j'ai du mal à y croire que les pneus * soit si spécifique pour tous les modèles. Pour les M peut-être, mais pour tous, ça me parait compliqué.

Tu n'imagines même pas le nbre de références qui existent pour une seule et même dimension justement ... ça en devient difficile à suivre et pourtant dieu sait que j'essaie d'être toujours à la pointe de la nouveauté et de suivre les précos et lancements produits ... 

Il y a 20 heures, z3m a dit :

Les PSS, PS4S et PS4 sont des pneus sportifs, de construction légère.

Le PS5 est un pneu plus routier, plus costaud, plus lourd.

Pour une M3 E46, qui demeure relativement légère, le PSS me semblerait plus adapté.

Les PSS et PS4S font partie de la gamme UHP ... les PS4 et PS5 de la gamme HP ... et le PS5 remplace directement le PS4. Il serait très étonnant que Michelin ait sorti un pneu + lourd que son prédécesseur, surtout en cette période où la principale recherche porte sur la résistance au roulement, élément pour lequel la masse est très importante.

Je viens de regarder, en 225/45 R 17 le PS4 est 0,106 kg + léger que le PS4 ... en 225/40 R 18 le PS4 pèse 9,77 kg, le PS4S : 9,80 kg, le PS5 : 9,548 kg et le PSS* : 9,265 kg ...

Par curiosité elle est quelle(s) dimension(s) ta SL ???

Il y a 15 heures, fredz72 a dit :

😄😄😄😇😇 alors je vous encourage a acheter des Michelin, parce qu'effectivement c'est un fleurons de votre économie, qui investi en France et y est encore présent.

Parce que même si je ne suis pas fan, ce sont de très bons pneus et que les gens de chez eux n'ont plus à prouver leurs compétences, que ce soit en compétition, ou en terme d'innovations et inventions.

 

Même si l'argument du manufacturier national est de moins en moins vrai (production en France maintenant anecdotique, financière Michelin basée en Suisse ...) il n'en reste pas moins que les produits de cette marque sont en général de très grande qualité, et rarement critiquables. D'autant que Michelin sait maintenant faire du commerce et est sans doute devenu l'un des + à l'écoute de ses clients en cas de souci (je parle des utilisateurs, les distributeurs que nous sommes étant considérés -je cite un cogérant de Michelin-  comme "un mal nécessaire" ... )

15 minutes ago, z3m71 said:

Par curiosité elle est quelle(s) dimension(s) ta SL ???

245/45R17, j'ai l'impression que Michelin nous rejoue un peu le coup du PS3 avec le PS5, c'est un pneu plus routier que son prédécesseur.

Autre détail : PS4 made in Spain et PS5 made in Thailand dans cette dimension.

Dans ta dimension la différence de poids est la suivante : 

PS5 : 10,872 kg

PS4 : 10,314 kg

Ta perception est dans ton cas la bonne, bien vu !

Le PS2 pesait lui 10,9 kg, et le PS3 10,151 kg ...

J'ai eu les 2 sur mon Z3M Coupé (PS4 puis PS5) ... et à Magny-Cours j'ai trouvé que le PS5 passait mieux la puissance au sol que le PS4 (pas la même date, pas la même température cela étant) et se dégradait plutôt moins vite, du coup j'ai revu le jugement qui était le même que le tien au début puisque Michelin communiquait davantage sur la résistance au roulement que sur les performances intrinsèques ... y'a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis !!! 

Indépendamment du pays de production, ce qui est certain c'est que la gamme PS5 a été rationnalisée au niveau des indices de charge et vitesse, pour réduire le nbre de références à produire, et donc à stocker !!!