BMW 1M E82 de pierre1Mdu30

[pierre1Mdu30]

Bonjour a tous,

Nouveau membre du forum, je vais vous présenter mon projet sur l'auto.

L'auto ayant 73.000km, le but n'est pas d'en faire une arme de circuit, une WRC ou un dragster, mais une auto homogène pour mon usage (90% route), plus incisive et un peu mieux motorisée en assurant sa fiabilité.

La voiture a toujours été entretenue en concession.

Je fais 5-6000km par an.

Je vais donc dans un premier temps:

- changer la charge pipe pour de l'alu, et mettre une wastegate Gate plus solide.

- mettre un mid pipe de N55.

J'ai commandé des durites aviation et du bon liquide de frein.

Je vais ensuite me mettre en recherche du meilleur compromis pour les suspensions, et ferai faire une géométrie, et voir pour les plaquettes (grincements interdits 😁).

Je pense enfin aller chez Motortech Marseille pour la passer en stage 1 (380cv me suffisent amplement) et voir si un échangeur plus gros se justifie.

Je ne changerai pas l'échappement voulant garder une auto plutôt discrète.

Si tout se passe bien et s'il en reste un peu 😁😁 je mettrai des sièges M Performance.

[RICOfr]

Si l'auto à toujours été entretenue en concession tu peux partir du principe qu'elle a été mal entretenue.

Donc à tas place je ferai une vidange moteur, boite et pont par sécurité.

[pierre1Mdu30]

Oui tu as raison ce sera aussi une fiabilisation 😁

Je pense qu'on doit pouvoir ensuite mettre a jour depuis le TDB les échéances d'entretien sans aller chez BMW.

[pierre1Mdu30]

J'ai trouvé un garage GENEVEZ sur Arles, a priori spécialisé dans les BMW, et qui semble avoir bonne presse. Quelqu'un du coin connaîtrait?

Merci 🙏🙏

[Bimmer]

il y a 36 minutes, pierre1Mdu30 a dit :

garage GENEVEZ

Ca c'est un nom que j'ai déjà croisé en paddock sur des bandeaux de pare-brise.

Après sur le net, ils semblent avoir bonne presse effectivement.

A voir combien ils sont dans la structure, les bons mécanos étant rares, ils sont donc très demandés, du coup les délais peuvent etre longs.

[Yann46]

Salut voisin, j’ai entendu de parler de Tub’Auto qui serait spécialiste BMW. Pour ma M235i, BMW m’avait envoyé vers lui un jour.

Je fais quand même partie de ceux qui  pensent que l’entretien chez BMW n’est pas mauvais au contraire même si c’est comme dans tous les métiers et les domaines, chacun a ses chèvres.

Mes BMW et celles de mon père ont toujours été entretenues à Nîmes et lui comme moi n’avons jamais eu de problèmes avec nos voitures (sauf sur ma feu 130i pour un roulement et une conso d’huile excessive mais ils n’y étaient pour rien).

Je ne connais pas bien le N54 encore, mais de ce que j’ai compris il souffre du même intercooler sous-dimensionné que le N55. Si j’étais à ta place plutôt qu’un stage 1, je ferai ton midpipe et échangeur sans changer la cartographie pour préserver tout ce qui doit l’être sur cette voiture).

PS : si ça t’intéresse en complément de ton midpipe je vais vendre un silencieux sport Supersprint qui reste discret  

Modifié le 12 mai par Yann46

[pierre1Mdu30]

Salut Yann (tu es de Nîmes?), merci de ton retour.

La reprogrammation viendra en toute fin de projet, ce n'est pas la priorité pour moi mais un plus quand même.

Je vais voir vendredi la garage Genevez a Arles pour me faire mon opinion dessus.

La sortie Supersprint me tente bien mais un peu tôt pour moi, j'attends de voir déjà l'échappement sans intermédiaire et l'avancement du projet (c'est la sortie que je prendrai sur je dois en changer 😁).

[Yann46]

Oui dans la périphérie de Nîmes  ;). 

Juste  midpipe et echangeur tu vas prendre probablement dans les 20/25cv. Peut-être un poil plus.

Sur le N55 c’était la folie, j’avais pris 40cv en Pmax et 50cv autour de 4000 trs avec juste un catasport (il n’y a qu’un seul cata dans le downpipe sur N55) et un echangeur Wagner competition.

Pour le silencieux, ok reviens vers moi si tu es intéressé à un moment. 

 

 

[pierre1Mdu30]

La vache ça fait beaucoup de gains pour un midpipe et un échangeur 😱

Je serai sûrement en dessous de ça mais s'il y a déjà 20 CV de gain je signe demain 😁.

[RICOfr]

J'ai une ligne supersprint race avec DP d'origine et après avoir testé pas mal de set up c'est ma préférée et je passe sous la limite sonore de tous les circuits.

Concernant la compétence des concessions BMW, c'est un vaste sujet, mais pour avoir des retours de l'intérieur, oui pour entretenir une 120d ou une M4 qui ne roule pas et suivre le plan de maintenance officiel pas de problème. Mais sur des M plus ancienne et des usages un peu sérieux, ils sont paumés. Encore il y a 1 mois un collègue y va pour un bruit sur son pont de 330, les gars le rappel avec une vidéo de la voiture sur le pont en pointant du doigt le pont et en disant le pont est mort..... bilan on regarde et c'était juste un palier.... J'ose pas imaginer leur demander comment diminuer de 4% le taux de dilution....

 

[V8M]

Ah oui 40 cv c'est en moins je pense pas en plus  avec seulement un échangeur  

Il faut être un minimum sérieux pour être crédible ou tout expliquer

Alors on va essayer d'être sérieux !!!!

- Cela sert à quoi un échangeur : A refroidir l'air chaud bref à limiter l'échauffement car la bestiole qui tourne vite aime l'air pas trop chaud

- Un gros échangeur va refroidir mieux mais IL VA AVOIR PLUS DE PERTE. On va raisonner par l'absurde. Tu prends un méga échnageur de 1M3....ton air ne sera jamais chaud mais le temps de réponse du turbo va atteindre 1 ou 2 minutes...pas glop de se retrouver sans TURBO pendant quelques minutes.....donc là tu perds de la puissance

- Les ingénieurs de BMW sont réellement très con car l'échangeur est un peu limite on est d'accord (comme quoi). Mais cet échangeur assure en usage normal une réactivité appréciable de ton turbo

- Alors cela sert à quoi un échangeur gros ??? D'ailleurs car la perte en charge de l'échangeur EVO1 ou EVO 2 de Wagner ? J'ai demandé à l'usine pas eu de réponses ou très vague. On va dire entre 1.5 et 4 PSI

- Alors un échangeur stock en hiver va procurer une accélération identique voir meilleure (eh oui) que ton Wagner EVO1 ou EVO 2 eh oui !!!

- Mais en été sur circuit l'échangeur STOCK va arriver rapidement  a des températures rapidement trop chaude et l'unité moteur DME de ta 1M va écrêter la puissance 

- Alors en circuit en été et après quelques tours je veux bien que ta puissance soit augmentée de 40 cv avec un échangeur EVO mais en hiver avec une accélération l'échangeur stock sera devant (du moins en réactivité)

Pour un ingénieur BMW de mettre un échangeur Stock ou un échangeur plus gros cela revient au même prix. Donc comme partout ils ont fait un compromis entre réactivité au quotidien et perte sur circuit par temps chaud. 

Donc si tu utilises ta 1M en tourisme reste en échangeur stock...par contre si tu es fana des séances circuits, de monter le Mont Ventoux en été OUI prends un échangeur plus grand ! 

La conception d'un moteur est une histoire de compromis entre fiabilité long terme avec des CONducteurs LOA, un agrément au quotidien et les furax du circuit qui n'auront peut-être pas la configuration optimale mais le collectionneur retraité de 1M n'en sera pas loin. 

Voilà j'ai essayé d'être sérieux.

 

 

 

 

Modifié le 15 mai par V8M

[pierre1Mdu30]

Merci pour ton retour.

Je n'ai pas vocation a limer les circuits, surtout en été 😁.

Utilisation vraiment principalement routière avec effectivement quelques mont Ventoux mais pas comme un dingue pendant 50 km d'affilée, et encore moins l'été.

[RICOfr]

Il y a 9 heures, V8M a dit :

Ah oui 40 cv c'est en moins je pense pas en plus  avec seulement un échangeur  

Il faut être un minimum sérieux pour être crédible ou tout expliquer

Alors on va essayer d'être sérieux !!!!

- Cela sert à quoi un échangeur : A refroidir l'air chaud bref à limiter l'échauffement car la bestiole qui tourne vite aime l'air pas trop chaud

- Un gros échangeur va refroidir mieux mais IL VA AVOIR PLUS DE PERTE. On va raisonner par l'absurde. Tu prends un méga échnageur de 1M3....ton air ne sera jamais chaud mais le temps de réponse du turbo va atteindre 1 ou 2 minutes...pas glop de se retrouver sans TURBO pendant quelques minutes.....donc là tu perds de la puissance

- Les ingénieurs de BMW sont réellement très con car l'échangeur est un peu limite on est d'accord (comme quoi). Mais cet échangeur assure en usage normal une réactivité appréciable de ton turbo

- Alors cela sert à quoi un échangeur gros ??? D'ailleurs car la perte en charge de l'échangeur EVO1 ou EVO 2 de Wagner ? J'ai demandé à l'usine pas eu de réponses ou très vague. On va dire entre 1.5 et 4 PSI

- Alors un échangeur stock en hiver va procurer une accélération identique voir meilleure (eh oui) que ton Wagner EVO1 ou EVO 2 eh oui !!!

- Mais en été sur circuit l'échangeur STOCK va arriver rapidement  a des températures rapidement trop chaude et l'unité moteur DME de ta 1M va écrêter la puissance 

- Alors en circuit en été et après quelques tours je veux bien que ta puissance soit augmentée de 40 cv avec un échangeur EVO mais en hiver avec une accélération l'échangeur stock sera devant (du moins en réactivité)

Pour un ingénieur BMW de mettre un échangeur Stock ou un échangeur plus gros cela revient au même prix. Donc comme partout ils ont fait un compromis entre réactivité au quotidien et perte sur circuit par temps chaud. 

Donc si tu utilises ta 1M en tourisme reste en échangeur stock...par contre si tu es fana des séances circuits, de monter le Mont Ventoux en été OUI prends un échangeur plus grand ! 

La conception d'un moteur est une histoire de compromis entre fiabilité long terme avec des CONducteurs LOA, un agrément au quotidien et les furax du circuit qui n'auront peut-être pas la configuration optimale mais le collectionneur retraité de 1M n'en sera pas loin. 

Voilà j'ai essayé d'être sérieux.

 

 

 

 

Sur le raisonnement pas de problème, dans les faits attention, l’échangeur stock au dessus de 25-30 dans l'air (au raz du sol) le heat soacking se fait sentir sur route ouverte assez rapidement et sur circuit c'est carrément la cata en 2 tours. D'autant que lors de la cartographie tu peux aussi compenser la légère perte de charge et si tu ajoute des durites plus grandes sur le wagner qui abaissent les vitesses et donc l'impact des pertes de charge (éventuelles), ça plaide pour la modification.

J'ai été con de ne pas passer l'échangeur au labo pour mesurer l'écart de pertes de charge mais à l'oeil je ne suis pas certain qu'il y en ait plus sur les wagner par rapport à l'oem. Je précise que je suis ingénieur en mécanique des fluides....certes mon fluide de travail c'est l'eau mais à la densité près les équations sont les mêmes ^^

[V8M]

Pour la perte de l'échangeur j'ai demandé à Wagner et une réponse évasive. 

Oui le stock est bon pour un usage tourisme rapide mais en été et même après quelques accélérations la température augmente trop. On est d'accord sur ce point.

Je voulais simplement dire qu'en hiver ou même en été sur une seule accélération un échangeur stock donnera la même puissance qu'un EVO. Après plusieurs sollicitations ce n'est pas la même. 

Ce qui est surprenant c'est que le DME diminue la puissance en jouant principalement sur l'avance à l'allumage et non sur la pression turbo ou la WGDC (Waste Gate) je m'attendais pas à ceci. Enfin ce sont nos observations.

Je discutais justement cette après midi avec un spécialiste du N54 (il était entrain de monter des Waste Gate renforcés sur des turbos et il a trouvé le moyen de les retirer facilement en filetant l'intérieur alors que c'est la galère)

Bref après 2 bières on était dans les discussions philosophiques du type

- Pourquoi le N54T sur le 1M/35is est sorti avec 340/360 cv seulement stock avec 11/12 psi alors que le bloc et les turbos tiennent 18 PSI jusqu'à 5000 tr/min bref un truc a faire 450 cv et 650 Nm ?

- Lui : Oui mais si tu demandes 18 PSI à 4000 tr/min il faut que le Mapping demande que 7PSI à 7000 tr/min sinon tu es en dehors de tout. Imagines ton Turbo qui descend de 18 PSI à 7PSI tu vas avoir un super modèle Diesel. Un truc de folie pure de 1500 à 5000tr/min et ensuite tout qui se gasse la gueule. Bref bienvenue dans le monde agricole du Diesel et même si ton N54 fait 450 cv pas certain que cela plaise à des sportifs un tel caractère ou une zone rouge est virtuellement à 5000 tr/min

- Lui : Regarde la 1M stock ton turbo est vers les 11/12PSI pour diminuer vers les 7/8 Psi à 7000 tr/min et c'est pour ceci que les envolées lyriques d'un S54/S65 ne sont pas disponible et que des conducteurs regrettent un peu ceci. Plus tu montes dans les tours plus la pression du turbo diminue....

- Lui : Prends une 335i le Turbo c'est simple il souffle du début à la fin à 8PSI et en sensation les conducteurs considèrent qu'il est plus hargneux dans les tours....mais c'est subjectif

- TU veux un comportement de S2000 Honda ben tu mets 0 PSI à 1000 tr/min et tu augmentes à 7/8 PSI à 7000 tr/min. Là tout le monde va admirer le moteur mordant, vivant dans les tours, à faire pâlir un atmosphérique mais in fine tes perfos mesurées seront pas terribles !!

Voilà tout une histoire de compromis et d'économie qui prends toujours le pas sur la réalité technique (hein Monsieur Peugeot sur les Puretoch)

 

Modifié le 16 mai par V8M

[RICOfr]

Je valide le fait que manifestement le DME joue principalement sur l'avance à l'allumage assez étonnamment. 

Je suis particulièrement preneur du mode op pour sortir les wastegate facilement 😇.

Tu peux voir sur ma courbe que sans en faire une S2000 (c'est tellement bon) on arrive encore à avoir la puissance à plus de 5700 tr/min. On est bien sur pas sur une GT3 mais c'est super plaisant.

Dommage faudrait que j'ai la table de boost pour bien faire.

En tout cas j'adore ce genre de saine discussion.

[pierre1Mdu30]

Tu sortais déjà quasiment 380cv avant reprog 🤤? Tu avais quoi dessus ?

La courbe est top!

[RICOfr]

il y a 56 minutes, pierre1Mdu30 a dit :

Tu sortais déjà quasiment 380cv avant reprog 🤤? Tu avais quoi dessus ?

La courbe est top!

ligne supersprint race, wagner evo 1,

[Yann46]

Voici pour M235i, le pic de puissance était un artéfact du banc, la Pmax stock était à 310cv environ.

Là c’est la courbe origine vs Wagner EVO1 compétition et catasport Wagner 200 cellules. Ensuite j’avais fait monter un EVO2 plus gros encore et on verra que pour le lag il y a la théorie et la pratique. Le débit est un paramètre important a surveiller aussi. 
 

Voir mon topic où j’en parle page 3 et 4 avec l’EVO2.

 

[KOOMICHRIS]

12 hours ago, RICOfr said:

Je valide le fait que manifestement le DME joue principalement sur l'avance à l'allumage assez étonnamment. 

Je suis particulièrement preneur du mode op pour sortir les wastegate facilement 😇.

Tu peux voir sur ma courbe que sans en faire une S2000 (c'est tellement bon) on arrive encore à avoir la puissance à plus de 5700 tr/min. On est bien sur pas sur une GT3 mais c'est super plaisant.

Dommage faudrait que j'ai la table de boost pour bien faire.

En tout cas j'adore ce genre de saine discussion.

550NM a 2000TRS.. un bon mazout...

😄

[pierre1Mdu30]

Je suis donc passé aujourd'hui au garage spécialiste BMW d'Arles.

Accueil très sympa et le gérant a l'air bien au point.

Je lui ai demandé un devis pour:

- charge pipe alu

- midpipe N55 (900€ chez Supersprint, 600€ chez BMW...)

- amortisseurs ST XTA

- Vidange boite pont moteur.

J'ai par contre été surpris d'apprendre qu'on ne pouvait pas changer en préventif la wastegate (a priori complètement liée au turbo). Je pensais que c'était possible...

J'ai également échangé avec lui pont un mont plus court... A voir