BMW 1M E82 de pierre1Mdu30

[pierre1Mdu30]

Pas un rythme de circuit mais un bon rythme quand même pendant une quinzaine de minutes.

Donc pas mal de butée de pédale 🤫

Modifié le 29 septembre par pierre1Mdu30

[Jera71]

Si tu a l’échangeur d’origine après 15 min de bon rythme tu doit avoir une perte de puissance,après comme il dit ricofr vérifie les bobines et bougies ,au niveau température huile tu étais comment ?

[pierre1Mdu30]

Les bougies sont neuves, et la température d'huile nickel.

L'échangeur d'origine est sous dimensionné si on peut pas rouler fort 1/4 d'heure 😳😳😳😳😳

Je vais regarder du côté de la pompe HP...🤷

Une wastegate possible selon vous?

[vreu]

Cela peut être un capteur AAC éventuellement.

 

[Yann46]

L’échangeur je ne pense pas. Sur ma M235i qui avait le même type d’intercooler sous dimensionné, je perdais vite en puissance et j’avais un lag énorme mais je n’avais jamais eu de voyant. 
 

J’ai acheté un échangeur Wagner pour la 1M, mais je n’en vois pas le besoin car je la brusque moins et elle me parait un peu moins sensible. 
 

Un truc tout bête, t’as vérifié que t’es pas percé ta charge pipe ? Même si tu devrais toujours avoir le message en suite. Mais selon comme elle a lâché ça pourrait être cela. 

[RICOfr]

L'échangeur sature vite oui mais tu n'as pas de message, tu ressens la perte de puissance mais vu du moteur pas de souci, la cartographie s'adapte. Je l'ai bien vu à l'époque sur circuit.

Oui que ce soit les bobines, le capteur AAC ou encore la pompe HP ça se voit avec ISTA sans problème.

Concernant la wastegate tu devrais entendre les symptômes et je n'ai pas la conviction que un message s'affiche sur le moteur. En tout cas ça s'entend bien à l'oreille.

Effectivement si le charge pipe est mal mis ou pire si c'est celui d"origine je mettrais une bière dessus.

[pierre1Mdu30]

La charge pipe est neuve et renforcée donc ça me ferait bien suer 😁

Le carrossier (aussi garagiste et possesseur de 2 GT3 RS (si si 😅) )va la passer à la valise pendant la peinture on va voir...

Merci de vos retours 👍👍👍

[V8M]

Pourquoi tu n'investi pas dans un logiciel à 10 balles pour les codes ????

- Echangeur : 0 % de chance qu'il soit en cause. Il est sous dimensionné mais la cartographie stock gère parfaitement ceci en diminuant la puissance (avance allumage). Si cartographie modifiée : faire bouffer la cartographie au mec charlatant qui te l'a fait

- Charge Pipe : Si la panne disparait à la remise en route (après coupure)  : 0 % si toujours présent après coupure et allumage/roulage  : Test fumée (étanchéité) qui démontre une fuite et  99,9 %que tu c'est le coupable : garantie 0 euro

- Waste Gate : 1 % 

- Pompe HP : 1 % tu serais revenu à pied !

- Solénoïde de Waste Gate : 10 % (100 euros)

- Injecteurs : 30 % changer les 6 par des class 12 GEN 2 (3000 euros les 6)

- Bougie neuve défectueuse (si si si) : 80 % (garantie 0 euro)

- Bobines : 90 %  (60 euros pièce)

Bref pour moi c'est bobine ou bougie 

Si c'est bobine changer les 6 bien sur ! 

Code valise pour bobine/bougie : MISSFIRE

Si Bobine ou Bougie : légère vibration à l'allumage du voyant moteur

Si charge Pipe (pourquoi avoir changer à moins d'être en STAGE 3 celui d'origine est nickel (les gars confondent avec celui de la 335 qui est faible pas sur la 1M/Z4 35IS) il n'y a que sur les forums ou il faut le changer : aucune vibration mais perte puissance

Le Charge Pipe jusqu'à un débit de 320 gr/sec (qui correspond au Max AIRFLOW CHART du TURBO TD 03) est strictement SANS SOUCI sur 1M. Ceci correspond de mémoire à 16 PSI vers 5000 tr/min. Bon le commerce fait vendre....bientôt il faudra remplacer les coussinets du N54  (commerce oblige) 

Après si cartographie de guignol et le Turbo qui souffle à 16 PSI à 6500 tr/min le TD03 et le Charge Pipe va te le faire savoir !  (débit vers 420 gr/sec en dehors de toute tolérance et ta Waste Gate va être vers les 65 % je pense) 

Propos valable pour une cartographie stock ou modifiée de façon compétente par un ingénieur motoriste spécialiste du N54 (rare)

Voilà 

Ici les pressions maximales du Turbo pour ,ne rien casser....chose que tout Mapper a sur sa table de chevet non ??? 

https://www.e90post.com/forums/showthread.php?t=698246

A 4000 tr/min 19 PSI 

A 7000 tr/min 7.2 PSI

Le mapper qui te fait une reprog sans utiliser cette table est un charlatan ni plus ni moins

Cette table est donnée pour une déperdition de 1.5 psi mais des échangeurs comme le EVO1 sont au-dessus.....ah zut j'ai moins de performance avec un EVO 1 que le STOCK : Oui mon gars....le stock est meilleur au premier shoot eh oui !!! ....le EVO 1 reprend le dessus bien sur après plusieurs accélération ....

Et après on lit sur les forums que le Wagner EVO 1 fait gagner 40 cv ......oui en hiver il va te procurer un peu moins de performance à la première accélération mais reprendre le dessus en été sur circuit

Comme quoi l'effet placebo joue beaucoup  les ingénieurs BMW ne sont pas aussi con que l'on veut le croire et l'échangeur STOCK est bien optimisé pour la vie de tous les jours....pour les amateurs de circuit c'est autre chose on est d'accord

Petit échangeur : idéal pour la réactivité et puissance MAXIMALE en température modérée pour 1 accélération

Gros échangeur : Le volume d'air important va faire perdre en réactivité du moteur turbiner plus le turbo (pas bon pour la puissance) mais son refroidissement plus important va prendre le dessus après quelques accélérations par temps chaud 

Bref un gros échangeur fait PERDRE DE LA CHARGE et des PERFORMANCES eh OUI dans la vie de tous les jours !!!

La formule empirique :

Puissance ≈ Puissance max⋅(1−α⋅V)

Où :

• α est un facteur dépendant de la conception de l'échangeur, du débit, et de la pression initiale.
• V est le volume de l'échangeur.

Plus gros est le volume plus la baisse de puissance est importante à la première accélération ensuite le gros échangeur reprend le dessus car le stock monte trop vite en température et l'avance à l'allumage du N54 va réduire la puissance

Hors utilisation sévère/circuit un gros échangeur est pas forcément une bonne idée (si vous roulez soutenu sur autoroute oui il sera bien le gros)

Propos valables pour le N54/N55 pas le S58 qui a une autre conception de l'échangeur

Modifié le 30 septembre par V8M

[Yann46]

Rien à redire pour le début de ton message mais pour l’échangeur je t’ai déjà mis une courbe sous les yeux qui affirme l’inverse (avec un catasport, 50cv sur les mi-régimes et 30 en Pmax pour un N55 en combinaison d’un catasport et sans cartographie). Au delà du volume, le débit et perte de charge entre en ligne de compte et le résultat n’est pas si caricatural même si le lag augmente un peu mais il est très largement compensé par une stabilité de fonctionnement salvatrice selon ce que tu fais avec la voiture. 

Un échangeur est le bienvenu sur un N55 ou N54 stock en particulier si tu libères un peu la ligne. Il y a la théorie et la pratique encore une fois.

 

Modifié le 30 septembre par Yann46

[Yann46]

1 hour ago, pierre1Mdu30 said:

La charge pipe est neuve et renforcée donc ça me ferait bien suer 😁

Le carrossier (aussi garagiste et possesseur de 2 GT3 RS (si si 😅) )va la passer à la valise pendant la peinture on va voir...

Merci de vos retours 👍👍👍

Je ne me souvenais plus que tu l’avais changé. Tu as mis quel modèle  ? 

Modifié le 30 septembre par Yann46

[V8M]

il y a 15 minutes, Yann46 a dit :

Rien à redire pour le début de ton message mais pour l’échangeur je t’ai déjà mis une courbe sous les yeux qui affirme l’inverse (avec un catasport, 50cv sur les mi-régimes et 30 en Pmax pour un N55 en combinaison d’un catasport et sans cartographie). 

 

Peux tu me mettre les courbes avec la Pression du Turbo, le débit massique en sortie du turbo (MAF), la position de la Waste Gate, l'avance à l'allumage et le LAMBDA BANK 1 (ou 2).

Si tu as le BOOST Target avec le BOOST Mean je suis preneur

Si tu peux me faire les 2 courbes avec la même TEMPERATURE de départ je suis preneur et surtout très curieux/septique 

Je serais le premier à reconnaitre mon erreur mais cela serait la première fois que je constate ceci 

On parle de l'échangeur uniquement on est d'accord !!! Si tu enlèves la ligne d'origine (combien  de cellules sur le N55) mes propos ne sont plus valables je ne parle que du gain avec l'échangeur rien qu'avec l'échangeur.

Il est certain que ta ligne sans Cata va augmenter la puissance c'est sûr je ne contredit pas sur ce point 

Demain je peux t(injecter en 10 secondes une cartographie de 450 cv sur le N54 en modifiant uniquement la Waste Gate par exemple 

Je ne connais pas le N55 et je ne sais pas comment il régule la puissance 

 

Modifié le 30 septembre par V8M

[RICOfr]

@V8M d'accord sur presque tout, mais tu as tort pour le charge pipe. Sur les N54 son problème n'est pas le dimensionnement mais la matière. Le plastique assez rapidement entre 30 et 60mkm se fendille et j'ai vu le cas sur beaucoup de 1M certains sont sur le forum @juco2. Le miens je l'ai changé en préventif et il présentait déjà une amorce de fendillement. C'est tout sauf un mythe.

petite correction sur le prix des bobines, c'est 38€ pièce, je viens d'en commander 6 ^^. Mais tu as d'autant plus raison sur le fait de les changer (ce que je fais en préventif).

Les symptômes de pompeHP c'est d'abord un problème au démarrage (+ long que la normale). ISTA test la pression du régulateur et si la valeur est en dessous de 187 bars (de mémoire mais c'est l'ordre d'idée).

Pour les injecteurs il y aurait eu des souci de fumées noires ou d'odeurs d'essence non? A nettoyer avant de les changer je dirais.

Quoiqu'il en soit le passage à la valise et ISTA donnera le verdict.

Modifié le 30 septembre par RICOfr
orthographe

[Yann46]

17 hours ago, V8M said:

Peux tu me mettre les courbes avec la Pression du Turbo, le débit massique en sortie du turbo (MAF), la position de la Waste Gate, l'avance à l'allumage et le LAMBDA BANK 1 (ou 2).

Si tu as le BOOST Target avec le BOOST Mean je suis preneur

Si tu peux me faire les 2 courbes avec la même TEMPERATURE de départ je suis preneur et surtout très curieux/septique 

Je serais le premier à reconnaitre mon erreur mais cela serait la première fois que je constate ceci 

On parle de l'échangeur uniquement on est d'accord !!! Si tu enlèves la ligne d'origine (combien  de cellules sur le N55) mes propos ne sont plus valables je ne parle que du gain avec l'échangeur rien qu'avec l'échangeur.

Il est certain que ta ligne sans Cata va augmenter la puissance c'est sûr je ne contredit pas sur ce point 

Demain je peux t(injecter en 10 secondes une cartographie de 450 cv sur le N54 en modifiant uniquement la Waste Gate par exemple 

Je ne connais pas le N55 et je ne sais pas comment il régule la puissance 

 

C’était une ligne avec un catasport 300 cellules. J’ai aussi vu une différence assez sensible entre le Wagner Evo1 et Wagner Evo2 compétition. J’avais commenté et donné mes impressions avant le second passage au banc comparant les deux IC et c’était corroboré.

Pour les valeurs de boost ce n’est pas le sujet pour ma part, car je ne parlais que de la puissance gagnée. Je ne me suis pas avancé sur d’autres aspects. Pour avoir lu tout ce que j’avais pu trouver à l’époque y compris sur des forums anglo-saxons  qui regorgeaient d’info, j’ai vu des courbes de puissances avec les quasi 30cv de gains et aussi des courbes de température d’admission avant après avec des différences énormes. Il est certain que si tu ne libères pas un peu la ligne le lag augmente un peu mais cela va dépendre de la charge demandé, du régime, du type d’IC (Bar and plate ou tube and fine) et de sa qualité. C’était une de mes observations entre un EVO1 et EVO2 tout deux tube and fine qui malgré une différence de volume importante ne se comporte pas comme on les attendent sur le lag notamment. Le forge en parallèle c’était une vraie daube, l’ATM était plus bon mais en Bar and plate ce qui implique plus d’inertie et de mémoire un débit un peu réduit.

Comme pour tout autre pièce BMW est limité par les coûts sur ses choix d’origine et il y a sur le marché des IC nettement plus performants que le leur et il ne s’agit pas que d’une histoire de volume.

Après est ce que tous les paramètres restent dans leur plage idéale ? Je ne pense pas non plus pour être honnête (j’avais la lambda qui m’allumait le voyant moteur avec les deux modifications), mais je ne pense pas que ce soit le cas aussi quand on met un midpipe par un tube supprimant silencieux intermediaire et catasport sur la ligne de la 1M. 

En tout cas, j’étais septique aussi sur de tels gains et puis après j’ai conduit ma voiture et j’ai aussi vu les résultats des différents passages au banc de ma voiture. Force est de constater que les chevaux y étaient même si j’avoue que mon moteur avait perdu en caractère car j’avais gagné énormément sur les mi-régimes ce qui fait que ma courbe était assez « flat » entre 4800 et 6800 trs/min.

Modifié le 1 octobre par Yann46

[V8M]

Je roule en 35is (donc globalement le même moteur à part votre DME qui est en MDS83 alors que le notre est en MDS 81...certaines sources annoncent que des 1M sont en MDS81 aussi) et le catalyseur avec un peu plus de cellules et formes différentes entre 1M/35is.

Le Wagner EVO 2 C est bien mieux dans sa conception que le EVO1. A la rigueur je dirais : rester dans le Stock ou passer directement à l'EVO 2C. Le flux gaz bien mieux maitrisé !

Pour les charges Pipes les 35is ont très peu de souci.... mais l'usage moins sportif ou moins de Boost turbo (modification) peu expliquer la meilleure tenue....A moins que les 35is ont des charges pipes différentes je n'en sais rien

Je suis un amateur passionné de voitures et je me suis tapé toutes la documentation technique du N54, tous les forums USA qui sont une mine et j'ai été aidé dans ma compréhension par un ami ingénieur motoriste son truc c'est d'essayer des dizaines de cartographie tout en restant dans toutes les limites.

Actuellement il a ingéré une cartographie 100 % ethanol (moi j'y touche pas à l'éthanol) qui rend le N54 comme un S54 ou S65 bref un comportement d'atmosphérique qui hurle à l'approche de la zone rouge...sympa ! Il essaye de me convaincre de passer à 100% éthanol car pour lui c'est zéro souci (il en a aucun) avec une cartographie adaptée et surtout le N54 à l'éthanol ne vas pas faire du Carbon Built UP. Strictement aucun allumage de voyant ou de problème de démarrage ou de ralenti

Mais quand je conduis son N54 c'est un pur régal !!! Bien sûr il me dit ne surtout pas ajouter un boitier homologué qui sont une catastrophe au niveau cartographie pour éthanol. 

En tout cas j'adore ces discussions de passionnés ! Personne n'a raison personne n'a tord

Modifié le 1 octobre par V8M

[pierre1Mdu30]

Bon il va falloir que je reprenne des études d'ingénieur la 😅

Lorsque j'ai fait mes baptêmes la température d'huile n'a que très faiblement monté (le run ne devrait durer que 3mn...). Par contre je me suis aperçu du coup qu'on avait pas de température d'eau 😕 😕.

Je pense passer pour les suspensions sur des ST XTA 3+, car finalement je ferai peut être un peu de circuit (4-5 sorties par an sur des circuits pas trop exigeants et pas en été) mais en restant en cartographie stock. J'attends le devis.

Donc l'échanger d'origine devrait suffire je pense... 🫣🫣😄

 

[RICOfr]

Il y a 3 heures, V8M a dit :

Je roule en 35is (donc globalement le même moteur à part votre DME qui est en MDS83 alors que le notre est en MDS 81...certaines sources annoncent que des 1M sont en MDS81 aussi) et le catalyseur avec un peu plus de cellules et formes différentes entre 1M/35is.

Le Wagner EVO 2 C est bien mieux dans sa conception que le EVO1. A la rigueur je dirais : rester dans le Stock ou passer directement à l'EVO 2C. Le flux gaz bien mieux maitrisé !

Pour les charges Pipes les 35is ont très peu de souci.... mais l'usage moins sportif ou moins de Boost turbo (modification) peu expliquer la meilleure tenue....A moins que les 35is ont des charges pipes différentes je n'en sais rien

Je suis un amateur passionné de voitures et je me suis tapé toutes la documentation technique du N54, tous les forums USA qui sont une mine et j'ai été aidé dans ma compréhension par un ami ingénieur motoriste son truc c'est d'essayer des dizaines de cartographie tout en restant dans toutes les limites.

Actuellement il a ingéré une cartographie 100 % ethanol (moi j'y touche pas à l'éthanol) qui rend le N54 comme un S54 ou S65 bref un comportement d'atmosphérique qui hurle à l'approche de la zone rouge...sympa ! Il essaye de me convaincre de passer à 100% éthanol car pour lui c'est zéro souci (il en a aucun) avec une cartographie adaptée et surtout le N54 à l'éthanol ne vas pas faire du Carbon Built UP. Strictement aucun allumage de voyant ou de problème de démarrage ou de ralenti

Mais quand je conduis son N54 c'est un pur régal !!! Bien sûr il me dit ne surtout pas ajouter un boitier homologué qui sont une catastrophe au niveau cartographie pour éthanol. 

En tout cas j'adore ces discussions de passionnés ! Personne n'a raison personne n'a tord

Je me souviens de quelques uns de tes post et le moins que l'on puisse dire c'est que le N54 tu le connais bien ^^.

Comme toi je me tiens éloignés de l’éthanol lol, surtout que !a n'est pas vraiment indispensable. Mais curieux de voir le résultat quand c'est préparé convenablement.

@pierre1Mdu30 les STXTA3 sont équivalent à quoi côté KW? Perso j'ai les clubsport 2voies et j'en suis content.

[pierre1Mdu30]

RICOfr: je pense qu'il doit être l'équivalent des v2

 

[Yann46]

3 hours ago, V8M said:

Je roule en 35is (donc globalement le même moteur à part votre DME qui est en MDS83 alors que le notre est en MDS 81...certaines sources annoncent que des 1M sont en MDS81 aussi) et le catalyseur avec un peu plus de cellules et formes différentes entre 1M/35is.

Le Wagner EVO 2 C est bien mieux dans sa conception que le EVO1. A la rigueur je dirais : rester dans le Stock ou passer directement à l'EVO 2C. Le flux gaz bien mieux maitrisé !

Pour les charges Pipes les 35is ont très peu de souci.... mais l'usage moins sportif ou moins de Boost turbo (modification) peu expliquer la meilleure tenue....A moins que les 35is ont des charges pipes différentes je n'en sais rien

Je suis un amateur passionné de voitures et je me suis tapé toutes la documentation technique du N54, tous les forums USA qui sont une mine et j'ai été aidé dans ma compréhension par un ami ingénieur motoriste son truc c'est d'essayer des dizaines de cartographie tout en restant dans toutes les limites.

Actuellement il a ingéré une cartographie 100 % ethanol (moi j'y touche pas à l'éthanol) qui rend le N54 comme un S54 ou S65 bref un comportement d'atmosphérique qui hurle à l'approche de la zone rouge...sympa ! Il essaye de me convaincre de passer à 100% éthanol car pour lui c'est zéro souci (il en a aucun) avec une cartographie adaptée et surtout le N54 à l'éthanol ne vas pas faire du Carbon Built UP. Strictement aucun allumage de voyant ou de problème de démarrage ou de ralenti

Mais quand je conduis son N54 c'est un pur régal !!! Bien sûr il me dit ne surtout pas ajouter un boitier homologué qui sont une catastrophe au niveau cartographie pour éthanol. 

En tout cas j'adore ces discussions de passionnés ! Personne n'a raison personne n'a tord

Yes j’aime bien aussi :).

Pour l’evo2 oui j’étais surpris car j’avais moins de lag sauf si je mettais plus de 80% de charge et j’en avais un poil plus que l’evo1 et la perte de charge réduite faisait que j’avais environ 700 tours d’allonge avec une Pmax qui chutait plus tard et de manière moins prononcée. J’ai vu qu’ils avaient fait un EVO3. Mais le volume devient vraiment delirant car on est à plus de 14l de mémoire. Sûrement réservé aux grosses prépas.

 

Pour les charges pipe je ne sais pas trop. Après il y a peu être eu moins de Z4 35is en production (aucune idée du volume pour cette dernière) avec une population peut être moins présente sur ce type de forum peut-être. Mais je sais que ce problème a suivi le N55 tout au long de sa carrière. Je suis passé au travers sur la mienne en 90000 km mais sur les groupes de M performance ou M2 c’était assez récurrent et considéré comme un classique. 

Modifié le 1 octobre par Yann46

[V8M]

Il y a 10 heures, pierre1Mdu30 a dit :

Lorsque j'ai fait mes baptêmes la température d'huile n'a que très faiblement monté (le run ne devrait durer que 3mn...). Par contre je me suis aperçu du coup qu'on avait pas de température d'eau 😕 😕.

Donc l'échanger d'origine devrait suffire je pense... 🫣🫣😄

 

Pour la température d'eau elle est disponible via un menu caché ....mais il faut faire la manipulation chaque démarrage

Contrairement à nos croyances plus tu lui rentres dans le lard au N54 plus la température d'eau diminue.....merci la pompe a eau électrique.

Tu roules cool la température eau est à 108 et tu roules à donf elle descend à 90 degrés

La température d'huile est plus élevée qu'un atmosphérique (je n'ai jamais dépassé 135 degrés en montant des col Alpins pieds dedans). BMW considère que jusqu'à 148 degrés rien de bien alarmant (cf pièce jointe). Mon pote connaisseur me dit que cela serait néanmoins une très mauvaise idée de passer à 10W60 sur ce type de moteur. La 5/30 ou 5W40 étant idéale. 

La phase de démarrage et les petits roulages étant bien plus destructeurs que les phases de haut régime sur le N54.....une 10W60 serait mauvaise de part la conception du moteur (il y a des thèses sur les coussinets qui font 50 pages et un moteur qui tourne à 7000 tr/min max n'a pas du tout la même contraintes qu'un autre qui tourne à 8500 tr/min)

je ne vous apprend rien en disant qu'une M3 atmosphérique peut avoir ses coussinets détruit à 80000 km si elle effectue de petits trajets et démarrages fréquents alors qu'une autre à 200000 km sur autoroute sera en bien meilleur santé ! 

Moi aussi je ne touche pas à l'Ethanol 

 

 

 

 

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Modifié le 2 octobre par V8M

[pierre1Mdu30]

Merci pour les infos 👍👍👍

Je suis preneur de la manip secrète 😄

Je vais poser une question bête ne me tirez pas dessus 😅 :

l'auto met déjà 3 plombes a monter en température, si je mets dans ma config (calculateur qui restera stock) un échangeur Evo 2 par exemple, et que je fais beaucoup de petits trajets, cela ne va pas nuire au bon fonctionnement du moteur avec une température plus longue a arriver?

Modifié le 2 octobre par pierre1Mdu30