4 minutes ago, z3m said:

Il n'y a quasiment plus rien d'offert sur le marché qui corresponde à ce que tu décris.

Toyota/lexus ?

4 hours ago, juco2 said:

Bref, l’automobile récente ne m’intéresse plus.

Bienvenue au club.

4 hours ago, juco2 said:

Quelques temps après l’obtention de mon bac +5 (~2015) j’aurai eut les moyens de me payer une M neuve. Aujourd’hui avec 15 ans d’expérience, ce n’est plus le cas.

Mais put***, il s’est passé quoi ?

La baisse du niveau de vie en Europe et les taxes à l'immatriculation délirantes en France.

4 hours ago, Mx25 said:

jeep wyllis de la ww2 rallongé a grand coup de soudure qui fait le bonheur et le salut de tout un village....

Bien plus sympathique que beaucoup de voitures neuves proposées aujourd'hui !

Modifié le 13 aoûtle 13 août par z3m

1 hour ago, Mx25 said:

je suis dans la btp

Tu as donc la chance de pouvoir gagner de l'argent en France : 35 heures déclarées pour la couverture sociale et rester sous le radar de Bercy + 35 heures au black pour gagner de l'argent.

1 hour ago, Mx25 said:

Et bien personne ne veut acheter pour que je puisse profiter de tout ce que j’ai construit et en tirer la récompense et me repose enfin…je suis condamner à bosser dedans jusqu’à la fin pour pouvoir vivre si j’arrête ce qui me faisait vivre me plombe

Tu trouveras bien un acheteur mais tu vas te faire taxer sur la transaction puis lors de ta succession...

1 hour ago, Mx25 said:

C’est de pouvoir le faire ça demande un certain intellect et parler d’autres langues

Le français c'est notamment : France, Belgique, Luxembourg, Québec et environ la moitié de l'Afrique.

14 minutes ago, KOOMICHRIS said:

Toyota/lexus ?

C'est possible, mais un tas d'électronique et d'équipements inutiles, même plus fiables que chez les concurrents, reste un nid à emmerdes.

27 minutes ago, z3m said:

C'est possible, mais un tas d'électronique et d'équipements inutiles, même plus fiables que chez les concurrents, reste un nid à emmerdes.

Franchement essayes j’en ai eu quelques un de lexus j’ai pas été déçu niveau fiabilité, pas eu de modèles après 2020 par contre… je pense doit pouvoir en trouver en Suisse essaye un lx 570 v8 atmo (avant le V6 turbo)… franchement c’est vraiment fiable.

2 minutes ago, KOOMICHRIS said:

je pense doit pouvoir en trouver en Suisse essaye un lx 570 v8 atmo

Je doute que cela existe en boite mécanique ?

Quid des sensations ?

3 minutes ago, z3m said:

Je doute que cela existe en boite mécanique ?

Quid des sensations ?

Ah non c’est un gros SUV un peu pataud sur base de land cruiser SW… c’est juste très fiable…

il y a 57 minutes, z3m a dit :

Bien plus sympathique que beaucoup de voitures neuves proposées aujourd'hui !

Oh que oui j’ai eu les dernières quand j’étais à l’armée avant l’arrivée de notre p4 copie de g lol….

Mais même mtnt une belle se négocie au prix d’une m3 E36

Je rouvre la parenthèse mais depuis un peu moins d’1 an je pense de plus en plus sérieusement à aller vivre dans un autre pays. Pour plein de raisons.

Nous avons eut la chance de voyager et de découvrir quelques pays, de voir les potes qui avaient franchis le pas, ça nous a donné de sacrées envies (Singapour, Canada, pour ne citer que ceux là, mais US, ou Asie du Sud est).

Vaste projet, pas facile des qu’on y pense sérieusement (et chapeau bas à ceux qui ont eut le cran de se lancer).

il y a 53 minutes, z3m a dit :

Tu as donc la chance de pouvoir gagner de l'argent en France : 35 heures déclarées pour la couverture sociale et rester sous le radar de Bercy + 35 heures au black pour gagner de l'argent.

Tu trouveras bien un acheteur mais tu vas te faire taxer sur la transaction puis lors de ta succession...

Certes le black et les 70hr par semaine lol mais faut encore avoir la santé pour le faire et pas de vie de famille ce qui n’est plus mon cas et je ne peux pas compter sur des ouvriers pour le faire car on ne trouve plus personnes (de compétent…) la faute à nos enarc qui ont dénigré le travail manuel et le surtaxage des entreprise je suis le premier à dire que les ouvriers du bâtiment ne gagne pas assez et je n’ai rien de socialiste mais si tenter que j’en trouve des bons ce qui relève du miracle et que je leur donne 3000 eur ce qu’il mérite amplement et bien dans 6mois je met la clef sous la porte

J’en suis réduit à travailler seul

Les bons ne veulent plus se faire chier à avoir une boîte et des emmerdes et un travail qui ne s’arrête pas à 17h30 le soir quand il ont passer la porte de chez eux … il préfère une bonne place chez un patron qu’il font (un peu) chanter car il sait très bien qu’il n’en retro un era pas un comme ça si il se barre demain

Et il complète par un peu de black le week-end …

Mais je ne peux leur en vouloir car le système pousse à cela

Enfin il pourrait être comme la masse de parasite vautrer dans un canap à attendre le du de l’état que les pauvres con comme nous contribue à financer gravement ..

Ils ne sont déjà pas fainéants mais pas assez pour avoir une entreprise et des emmerdes

Et sinon ma boîte n’intéresse pas les fonds de pension us lol

Donc moralité faut vendre séparé les machine et véhicule d’un côté et l’immobilier de l’autre en te faisant plumer au passage car quand tu veux acheter c vaut très chère mais quand tu vends bizarrement ça vaut plus rien …

il y a 55 minutes, z3m a dit :

Tu as donc la chance de pouvoir gagner de l'argent en France : 35 heures déclarées pour la couverture sociale et rester sous le radar de Bercy + 35 heures au black pour gagner de l'argent.

Tu trouveras bien un acheteur mais tu vas te faire taxer sur la transaction puis lors de ta succession...

il y a une heure, z3m a dit :

Le français c'est notamment : France, Belgique, Luxembourg, Québec et environ la moitié de l'Afrique.

Oui certes mais comme je le disais précédemment, je pense que ces pays sont voués à très courte échéance à nous suivre dans le bouillon

il y a une heure, z3m a dit :

Tu as donc la chance de pouvoir gagner de l'argent en France : 35 heures déclarées pour la couverture sociale et rester sous le radar de Bercy + 35 heures au black pour gagner de l'argent.

Tu trouveras bien un acheteur mais tu vas te faire taxer sur la transaction puis lors de ta succession...

Et t’inquiète Bercy va nous rattraper avec la facturation électroniques et suppression de l’argent liquide à plus ou moins court terme

il y a une heure, z3m a dit :

Le français c'est notamment : France, Belgique, Luxembourg, Québec et environ la moitié de l'Afrique.

En revanche mon père qui a beaucoup voyage m’a toujours vanter en bien les qualités de vie et de respect des gens pour les lois et autre … en Russie et pays de l’est

8 minutes ago, Mx25 said:

je pense que ces pays sont voués à très courte échéance à nous suivre dans le bouillon

Il y a de belles opportunités au Luxembourg et en Afrique, plus que dans les autres pays listés.

il y a 7 minutes, z3m a dit :

Il y a de belles opportunités au Luxembourg et en Afrique, plus que dans les autres pays listés.

Tu n’as pas tout à fait tort … à la rigueur plus le Luxembourg que l’Afrique …car même si on peu reprocher beaucoup de truc à la France même avec l’insécurité et les violences qui augmentent en masse on est quand même beaucoup plus safe qu’en Afrique le respect du blanc porteur de bonne parole n’est plus au goût du jour dans les villes ,peut être en brousse encore…

Quand tu voyage un peu tu te rends compte que partout on se fout de notre gueule …on est un peu la risée du monde en France et en Europe

Le 12/08/2026 à 22:18, Romain31 a dit :

C’est beaucoup plus compliquer que ça, réglementation cafe, pour atteindre les objectifs c02 avec des électriques qui ne se vendent pas et qui pourraient permettre aux constructeurs de chuter les moyennes et de leurs éviter de se mettre en pool avec des marques chinoises ou tesla pour racheter le crédit c02 pour éviter de payer les amendes à l’Europe (un constructeur paye un concurrent pour vendre des autos c’est pas complètement con quand même ? 😅) qui sont répercuté sur ton prix de vente, normes gsr qui t’imposent des équipements en plus… Je sûr que t’en as à Bruxelles qui se sont fait arroser comme jamais pour faire passer toutes les conneries qu’ils ont mis en place pour dézinguer l’industrie automobile européenne le timing est trop parfait pour la Chine ils leurs ont dérouler le tapis rouge.

Ce que tu décris rejoint exactement ce que je postais juste avant : Porsche qui sort du pool CO2 de VW pour aller se mettre avec Xpeng.

Un constructeur allemand paie un constructeur chinois pour avoir le droit de continuer à vendre des thermiques en Europe. Ce n'est pas une amende, ce n'est pas une taxe : c'est un transfert direct de trésorerie européenne vers un concurrent chinois, année après année, adossé à une règle que nous avons écrite nous-mêmes.

On peut débattre du bien-fondé de CAFE. Mais un dispositif dont le mécanisme de sanction finance la R&D de celui qui vient te prendre ton marché, c'est une faute de conception, pas un dommage collatéral.

Le 12/08/2026 à 23:36, Stefan2M4 a dit :

Les 4 marchés vitaux de BMW sont les USA, la Chine, l'Allemagne et la Grande-Bretagne. Globalement, des pays qui ont historiquement une dynamique industrielle, économiques et/ou des nouvelles technologies.

Les prix pratiqués (pas que ceux de l'automobile d'ailleurs, on peut presque généraliser) montrent surtout l'appauvrissement général du pays car les salaires restent très moyens pour ne pas dire faibles pour la place que pense occuper la France. Le salaire médiant français flirte avec les 2200€...après l'immobilier, l'énergie et les besoins primaires, il ne reste pas grand chose. L'écart entre le brut et le net en Allemagne par exemple ...30/40% de moins après l'équivalent de la Sécurité Sociale et de l'IR, ca laisse rêveur.

La 330e à 71 000 € de @GuiOm et ton salaire médian racontent un peu la même histoire finalement :

Le problème n'est pas qu'une BMW soit chère : elle l'a toujours été. C'est que l'écart entre le prix et le revenu médian s'est creusé au point que la clientèle historique de la marque a matériellement disparu. Le cadre qui achetait une Série 3 comptant dans les années 90 ne peut plus le faire aujourd'hui, même en gagnant bien sa vie.

Résultat : ces voitures se vendent désormais presque exclusivement en flotte, en LLD et à l'export. Le client particulier européen n'est plus la cible, il est devenu un résidu. Et quand tu perds ton client domestique, tu perds aussi ta "légitimité culturelle"... le truc qui faisait qu'un gamin voulait la marque avant même de pouvoir se la payer.

Le 13/08/2026 à 15:57, juco2 a dit :

Ce que je trouve affligeant dans tout ça, c’est la banalisation du LOA, crédit à fonds perdus par excellence.

C’est devenu l’argument numéro 1, « ça ne me coûte que xxx€ par mois ».

Une grande partie de mon entourage, et du vôtre je pense, « loue » une voiture via LOA (en pensant la posséder d’ailleurs).

Il n’est plus question d’acheter la voiture familiale, la voiture d’une décennie, ou simplement celle qu’on va « emmener au bout ». Une caisse rassurante, fiable, durable, dont la marque est éprouvée.

Mes grands parents, mes parents, achetaient des caisses et s’en séparaient vers 200 mkm.

Aujourd’hui, on se demande juste « laquelle je prendrai dans 36 mois ». Et puis, au pire, ça ne « dure » que 36 mois, même si elle me plait pas, je « roule dans du neuf ».

On pousse les gens à louer et jeter, et au passage à jeter de la tune par la fenêtre (alors que le pouvoir d’achat est en baisse, quel paradoxe !)

Et que fera t’on de tous ces véhicules électriques quand ils seront obsoletes ?

Bref, l’automobile récente ne m’intéresse plus.

Quelques temps après l’obtention de mon bac +5 (~2015) j’aurai eut les moyens de me payer une M neuve. Aujourd’hui avec 15 ans d’expérience, ce n’est plus le cas.

Mais put***, il s’est passé quoi ?

Ton post et celui de @William21 se répondent, et c'est peut-être le vrai sujet de ces dix pages.

La LOA n'est pas la cause, plutôt le symptôme. Quand un véhicule dépasse durablement ce que l'acheteur peut sortir, il n'y a que deux issues : baisser le prix, ou étaler. L'industrie a choisi d'étaler. Et l'étalement a une conséquence qu'on sous-estime : le client ne compare plus des voitures, il compare des mensualités. À partir de là, la marque, l'origine, la mécanique, tout ça sort de l'équation... il ne reste que le chiffre en bas du contrat.

C'est précisément le terrain sur lequel un nouvel entrant sans historique, sans réseau à amortir et avec un coût du capital plus faible est imbattable. On a nous-mêmes converti le marché à la seule métrique où nous ne pouvons pas gagner "LOL"

Et le pire, comme le dit @juco2 : le client ne construit plus aucun patrimoine. Trois LOA de suite, c'est dix ans de paiements et zéro voiture au bout.

Je me demande bien dans quel but les dirigeants de l' Europe font ça car je ne pense pas qu'ils sont idiots et que tout est fait volontairement

Leurs petites personnes qui en profitent ou un plan plus global ?

c est effrayant

il y a 37 minutes, guillaume35 a dit :

Je me demande bien dans quel but les dirigeants de l' Europe font ça car je ne pense pas qu'ils sont idiots et que tout est fait volontairement

Leurs petites personnes qui en profitent ou un plan plus global ?

c est effrayant

Les ecolos sont quand même sacrément c*ns toujours à taper du poing sur la table sans réelle solution, mais je suis persuadé que certains se sont fait arroser comme il faut, c’est pas possible de « donner » l’industrie automobile européenne comme ça sans rien faire…

J’avais regardé cette vidéo qui je trouve explique bien comment ils se sont préparer à être dans la position où ils sont aujourd’hui, c’est un peux long mais c’est pas mal :