"On" est les artisans de notre declin, une société gouvernée par des gauchisasses boomers 68ards sans cervelle essayant de se donner bonne conscience

On les cotoie à tous les niveaux de la société

Beau projet, beau resultat! il va y avoir du sang et des larmes et ça fait que commencer

Ps : Pensez à covoiturer!!

Modifié le 8 aoûtle 8 août par aramis

1 hour ago, aramis said:

Ps : Pensez à covoiturer!!

Va te faire voir chez les grecs !

C’est plutôt le royaume des copains et des traîtres à la Nation. Ils font tout à dessein. Ils cassent méthodiquement notre économie en la vendant aux copains et cela s’est très nettement accéléré ces 20 dernières années, avec pour corollaire la destruction de notre système social, là-aussi au profit du privé et de leurs copains.

Sarkozy (qui a supprimé le délit de Haute Trahison pour ne pas se faire attraper, EDF/Areva…), Hollande (Macron, Florange, GE, nucléaire, loi travail, lois sécuritaires/autoritaires…), et Macron en apothéose (casse systématique de toute contestation: GJ, Sainte-Soline, Pompiers, couvre feu, lois pour les agris industriels, Mercosur, McKinsey, Nestlé, ventes de secteurs clefs à des fonds prédateurs, destruction programmée de notre sécurité sociale et retraites en siphonnant les caisses et en tarissant les rentrées, pour finir en apothéose avec son alliance de fait avec le RN (alors que ses élections ne s’étaient faites que grâce à l’arc républicain anti extrême droite) pour placer ses copains aux postes clefs (cour des comptes, banque de France, défenseur des droits…)

Si tu trouves qu’Hollande et la politique qu’il a menée est de gauche, c’est qu’il y a un énorme décalage de la fenêtre d’Overton qui s’est opéré.

Il a fait une politique de droite qui tend même vers l’extrême droite sur les aspects sécuritaires.

Et là où ils ont tous été bon, c’est d’arriver à faire croire que c’est inéluctable et que c’est à cause des écolos qui veulent défendre la planète ou de pauvres gens qui cherchent un avenir meilleur qu’il y a des problèmes.

Alors qu’ils devraient au final tous être jugés pour Haute Trahison pour ne pas avoir défendu l’intérêt commun.

Il y a eu pourtant un temps en France avec une vraie volonté régalienne de défendre nos intérêts, avec des secteurs entiers détenus par l’Etat comme l’énergie ou les transports, où on a pu construire des barrages, des centrales nucléaires, rayonné avec des Concordes, des TGV, des Mirages, Rafales, et même de vraies voitures singulières Facel Vega, DS, SM, CX, XM et même populaires 404, GS, 205, BX, Xantia…

il y a 32 minutes, Quenotte a dit :

Si tu trouves qu’Hollande et la politique qu’il a menée est de gauche, c’est qu’il y a un énorme décalage de la fenêtre d’Overton qui s’est opéré.

On est bien raccord sur le fond, c'etait une pointe de cynisme

Cette belle bande d'enculés qu'importe la couleur de fond ont bien sabordé le navire sur les 45 dernières années avec le consentement des boeufs qui les ont installés la ou ils ont pu operer

La dernière décennie est une pépite de médiocrité, de dogmatisme vert / rouge totalement hors sol, bien pensant, détenant LA vérité............et de laisser-aller général à tous les niveaux financier, sécuritaire, diplomatique, stratégique, politique.

Modifié le 8 aoûtle 8 août par Stefan2M4

il y a 5 minutes, Stefan2M4 a dit :

La dernière décennie est une pépite de médiocrité, de dogmatisme vert / rouge totalement hors sol, bien pensant, détenant LA vérité............et de laisser-aller général à tous les niveaux financier, sécuritaire, diplomatique, stratégique, politique.

Sérieusement, tu as vu des mesures « rouges » ou même réellement « vertes » ces dix dernières années?

Je vois plutôt de la casse sociale, industrielle, agricole et écologique…

Travailler 6 mois pour l' état hors TVA c est un peu rouge quand même non 😅

il y a 1 minute, Quenotte a dit :

Sérieusement, tu as vu des mesures « rouges » ou même réellement « vertes » ces dix dernières années?

Je vois plutôt de la casse sociale, industrielle, agricole et écologique…

L'alourdissement systématique des prélévements, taxes et impôts de tous poils pesant sur les entreprises, ce n'est pas vraiment libéral. Empiler les budgets déficitaires dans des proportions inégalées...sans réforme des dépenses et des priorités en partant du principe que la "redistribution" est intarissable, est aussi un autre exemple.

Pour le vert....les objectifs irréalistes de réduction de consommation d'energie des boites dans des décrêts tous plus débiles les uns que les autres.....l'imposition dogmatique du poids du nucléaire par rapport aux autres sources d'énergies est d'une connerie sans nom, encore plus quand on subventionne à coups de milliards l'éolien, le photovoltaique, le VE

Modifié le 8 aoûtle 8 août par Stefan2M4

Les gars, on part loin là. Le sujet, c'était l'industrie : pourquoi les usines ferment, pourquoi les bagnoles coûtent ce qu'elles coûtent. Là on en est à refaire le match des vingt dernières années.

Ce fil avait donné deux pages vraiment bonnes, avec le retour de @juco2 sur les coûts de production et celui de @Quenotte sur ce qu'on achète réellement aujourd'hui. Ce serait con de le laisser filer 😜

Alors je relance sur du concret : entre les normes, les coûts de production, le prix de l'énergie et les choix des constructeurs eux-mêmes, qu'est-ce qui pèse le plus selon vous ? Et surtout, qu'est-ce qui peut encore être inversé, et par qui ?

Il y a 2 heures, guillaume35 a dit :

Travailler 6 mois pour l' état hors TVA c est un peu rouge quand même non 😅

très bon 😅, à la sortie d'une declaration de TVA ça donne le sourire!

sur une année oui il te reste 4 mois en gros pour profiter de ton boulot, mais faut dire que tu es un généreux, c'est bon le partage même s'il est un peu à sens unique

il y a une heure, Paul a dit :

Et surtout, qu'est-ce qui peut encore être inversé, et par qui ?

Rien, le pingouin à l'Elysée avait toutes les cartes en main pre Covid pour renverser la vapeur, le mec à la place il nous a definitivement entérrés et livrés en pature aux financiers pour le siecle à venir

Plus la peine d'esperer faut etre lucide.

il y a 44 minutes, aramis a dit :

Rien, le pingouin à l'Elysée avait toutes les cartes en main pre Covid pour renverser la vapeur, le mec à la place il nous a definitivement entérrés et livrés en pature aux financiers pour le siecle à venir

Plus la peine d'esperer faut etre lucide.

Sur le fond du désabusement, je ne vais pas te contredire, et je ne suis pas sûr d'en penser beaucoup moins que toi.

Ce qui me reste en travers, ce ne sont même pas les discours, ce sont les dossiers : la branche énergie d'Alstom partie chez GE, Alcatel avalé par Nokia, Technip, Pechiney avant ça. À chaque fois on nous a expliqué que c'était un partenariat gagnant. À chaque fois on a perdu le centre de décision, et avec lui la R&D et les fournisseurs qui allaient avec. L'auto suit exactement la même courbe, avec dix ans de retard.

Là où je décroche, c'est sur le « rien ». Pas parce que je crois au grand redressement, mais parce qu'à notre niveau il reste une bataille qui n'est pas perdue : les pièces et le droit d'entretenir nos voitures. C'est modeste, mais c'est la seule où on a encore une prise. Le reste, on le subira...

Totalement en phase mais je rajouterai qu'il faut pas trop faire de bruit autour du dernier point que tu cites, n'attirons pas trop les regards si nous voulons vivre encore notre passion quelques années

Il y a 3 heures, Stefan2M4 a dit :

L'alourdissement systématique des prélévements, taxes et impôts de tous poils pesant sur les entreprises, ce n'est pas vraiment libéral. Empiler les budgets déficitaires dans des proportions inégalées...sans réforme des dépenses et des priorités en partant du principe que la "redistribution" est intarissable, est aussi un autre exemple.

Pour le vert....les objectifs irréalistes de réduction de consommation d'energie des boites dans des décrêts tous plus débiles les uns que les autres.....l'imposition dogmatique du poids du nucléaire par rapport aux autres sources d'énergies est d'une connerie sans nom, encore plus quand on subventionne à coups de milliards l'éolien, le photovoltaique, le VE

Les impôts ont baissé sur les entreprises, surtout les grosses.

Les cotisations sociales ont été fortement réduites, c’est un hold-up et une double arnaque car c’est non seulement du salaire différé qui s’envole pour la santé, prévoyance, retraite ET la compensation partielle par la TVA qui ne peut donc plus être utilisée pour autre chose. La caisse de sécurité sociale a été rendue artificiellement déficitaire et comme elle ne peut être déficitaire, ça coute beaucoup plus cher aux finances publiques. Et après il n’y a plus de thunes pour soigner les gens, payer des profs et investir pour l’avenir.

C’est une destruction méthodique, progressive de notre système social pour tout rebalancer aux copains du privé.

Il suffit de voir comment ça se passe aux USA. Si t’as un cancer, même si t’es assuré ils ne paient pas. Tu seras mort avant que les tribunaux n’aient statué en ta faveur. Ah non tu n’aurais de toute façon pas eu assez de fric pour que ça aille à son terme de toute façon.

Pour le vert, c’est parti en couilles sous Sarkozy avec les conneries avec EDF et Areva et ils ont réussi à mettre les deux par terre. Encore pour des intérêts particuliers (Balkany?) Ce ne sont pas les quelques ecolos qui vont s’accrocher dans les arbres qui ont généré le bordel. Qui a créé l’ARENH? Endetter EDF sur le dos du contribuable pour que des parasites avec des sociétés d’énergies fictives se fassent du blé sans rien faire. Encore les copains. L’énergie c’est un domaine qui doit rester du domaine du régalien. C’est grâce à une énergie nucléaire à faible coût que la France a pu sortir son épingle du jeu. Pourquoi les entreprises payent leur énergie en France trois fois plus cher qu’en Chine ou aux USA? Pour que nos amis allemands soient contents avec leurs centrales au charbon?

Là aussi il y a une destruction méthodique de nos moyens de production.

La réponse ne pourra qu’être politique. Soit t’es complètement désabusé et tu vas continuer à te faire refaire l’arrière train et la face comme actuellement. Soit une autre voie est trouvée qui met en avant l’intérêt général.

Mais dans tous les cas, ça sent le sapin pour les passionnés d’automobile que nous sommes.

Il y a 4 heures, guillaume35 a dit :

Travailler 6 mois pour l' état hors TVA c est un peu rouge quand même non 😅

il y a une heure, aramis a dit :

très bon 😅, à la sortie d'une declaration de TVA ça donne le sourire!

sur une année oui il te reste 4 mois en gros pour profiter de ton boulot, mais faut dire que tu es un généreux, c'est bon le partage même s'il est un peu à sens unique

C’est le cas de tout salarié payé décemment en fait… Tu as 52% d’imposition et de cotisations sociales en moyenne.

Quand je fais mes déclarations de TVA, c’est tout simple, je me suis dit dès le départ ce n’était pas mon fric. Et vu que tu récupères la TVA quand t’es pro…

Je ne vois pas trop où est le problème.

Ce qui me fout en rogne de mon côté, ce n’est pas de payer, c’est de voir qu’ils font tout pour casser notre modèle social. Tu payes selon tes moyens, tu reçois selon tes besoins.

Quand tu as un enfant qui est tombé malade gravement, cela te fait prendre un petit peu de recul. Et là on ne parle pas de M à 100k€. Tu rentres dans une toute autre dimension.

il y a 30 minutes, aramis a dit :

Totalement en phase mais je rajouterai qu'il faut pas trop faire de bruit autour du dernier point que tu cites, n'attirons pas trop les regards si nous voulons vivre encore notre passion quelques années

Je comprends l'idée mais je crois franchement l'inverse. La discrétion n'a jamais rien protégé. Si les véhicules de collection ont obtenu des dérogations dans les ZFE, c'est parce qu'il y avait des fédérations visibles et organisées en face. Ce qui passe sans bruit, ce sont les textes qu'on découvre le jour de leur publication.

il y a 10 minutes, Quenotte a dit :

Les impôts ont baissé sur les entreprises, surtout les grosses.

Les cotisations sociales ont été fortement réduites, c’est un hold-up et une double arnaque car c’est non seulement du salaire différé qui s’envole pour la santé, prévoyance, retraite ET la compensation partielle par la TVA qui ne peut donc plus être utilisée pour autre chose. La caisse de sécurité sociale a été rendue artificiellement déficitaire et comme elle ne peut être déficitaire, ça coute beaucoup plus cher aux finances publiques. Et après il n’y a plus de thunes pour soigner les gens, payer des profs et investir pour l’avenir.

C’est une destruction méthodique, progressive de notre système social pour tout rebalancer aux copains du privé.

Il suffit de voir comment ça se passe aux USA. Si t’as un cancer, même si t’es assuré ils ne paient pas. Tu seras mort avant que les tribunaux n’aient statué en ta faveur. Ah non tu n’aurais de toute façon pas eu assez de fric pour que ça aille à son terme de toute façon.

Pour le vert, c’est parti en couilles sous Sarkozy avec les conneries avec EDF et Areva et ils ont réussi à mettre les deux par terre. Encore pour des intérêts particuliers (Balkany?) Ce ne sont pas les quelques ecolos qui vont s’accrocher dans les arbres qui ont généré le bordel. Qui a créé l’ARENH? Endetter EDF sur le dos du contribuable pour que des parasites avec des sociétés d’énergies fictives se fassent du blé sans rien faire. Encore les copains. L’énergie c’est un domaine qui doit rester du domaine du régalien. C’est grâce à une énergie nucléaire à faible coût que la France a pu sortir son épingle du jeu. Pourquoi les entreprises payent leur énergie en France trois fois plus cher qu’en Chine ou aux USA? Pour que nos amis allemands soient contents avec leurs centrales au charbon?

Là aussi il y a une destruction méthodique de nos moyens de production.

La réponse ne pourra qu’être politique. Soit t’es complètement désabusé et tu vas continuer à te faire refaire l’arrière train et la face comme actuellement. Soit une autre voie est trouvée qui met en avant l’intérêt général.

Mais dans tous les cas, ça sent le sapin pour les passionnés d’automobile que nous sommes.

Sur l'énergie tu touches le point qui nous concerne vraiment ici. @juco2 l'a chiffré sur son projet : le coût pièce, c'est la matière plus le temps machine, et derrière le temps machine il y a le kWh. Que la responsabilité soit nationale, européenne ou les deux, le résultat est le même pour un industriel : à procédé identique, il démarre avec un handicap structurel. Pour le reste du diagnostic, on ne sera pas tous d'accord ici et je ne vais pas trancher, mais je pense que le facteur énergie, lui, se mesure.

Il y a 6 heures, Stefan2M4 a dit :

La dernière décennie est une pépite de médiocrité, de dogmatisme vert / rouge totalement hors sol, bien pensant, détenant LA vérité............et de laisser-aller général à tous les niveaux financier, sécuritaire, diplomatique, stratégique, politique.

Ca fait 50 ans que l'état empile les politiques de "protection" sociales et autres sans aucun résultat. Les gouvernements successifs depuis 1980 ont privilégié les exonérations de charges sur les bas salaires. Résultat ? Ils ont littéralement subventionné le déclassement de la main-d'œuvre en ponctionnant les emplois à valeur ajoutée. Comme dans le même temps, on a ouvert grand les frontières à des productions venues de pays où les emplois sont non subventionnés et encore plus bas qu'ici, le cercle vicieux était enclanché et, loin de faire marche arrière, l'état s'est dépêché d'en rajouter pour tenter de freiner la spirale descendante, la fameuse "inversion" de l'inflexion de la courbe de Hollande... Une vraie trappe à pauvreté et à sous-emploi.

Ajouté à ça une génération biberonnée aux subventions de l'état-providence qui descendra dans la rue à la première tentative de revenir à une vision plus "réaliste" du rapport cotisation/prestation et on a une bonne idée de l'impossibilité de réforme de ce pays.

Chiffres : 46% des foyers fiscaux de ce pays payent de l'impôt sur le revenu... Et 10% de ces foyers payent 75% de ce qu'il rapporte.

On peut faire la même analyse avec les retraites.

A préciser

Ça ne veux pas dire que les 54% qui ne paye pas d'IR n'ont pas forcément que des bas revenus.

Absolument, ça vient simplement à l’appui du fait, ignoré sciemment par beaucoup et spécialement par les partis de gauche champions du “mieux vivre ensemble avec l’argent des autre”, que c’est une minorité d’actifs qui finance la redistribution…

5 hours ago, Paul said:

Sur le fond du désabusement, je ne vais pas te contredire, et je ne suis pas sûr d'en penser beaucoup moins que toi.

Ce qui me reste en travers, ce ne sont même pas les discours, ce sont les dossiers : la branche énergie d'Alstom partie chez GE, Alcatel avalé par Nokia, Technip, Pechiney avant ça. À chaque fois on nous a expliqué que c'était un partenariat gagnant. À chaque fois on a perdu le centre de décision, et avec lui la R&D et les fournisseurs qui allaient avec. L'auto suit exactement la même courbe, avec dix ans de retard.

Là où je décroche, c'est sur le « rien ». Pas parce que je crois au grand redressement, mais parce qu'à notre niveau il reste une bataille qui n'est pas perdue : les pièces et le droit d'entretenir nos voitures. C'est modeste, mais c'est la seule où on a encore une prise. Le reste, on le subira...

Le grand redressement dans un pays in réformable depuis plus de 40ans ne peut venir que d’une autorité extérieure et être imposé à nous, mais nous ne sommes ni la Grèce ni l’Espagne ni le Portugal… donc même ça si cela arrive serait extrêmement lointain… c’est juste mon avis