il y a une heure, Quenotte a dit :

Les écolos n’avaient pas la majorité pour faire voter ces lois aux différents parlements…

Le malus de 100k€ chez nous, cela ne vient pas des écolos mais de gens bien à droite qui ont plus d’affinité pour les renflements bruns que pour les règles de trois…

Nos gouvernements de droite ont généré cette situation et il n’y a eu que des durcissements de leur doctrine.

Par contre pour les élevages intensifs de saumon et de porcs/bovins/… on sait très bien que c’est une connerie monumentale et l’avènement généralisé de l’agro-industrie.

On constate déjà les abus et les problèmes que cela génère.

Il faut plus de paysans, des exploitations de tailles raisonnables avec des gens qui entretiennent le terroir (haies, arbres, polyculture, élevage…), des prix qui leur permettent de vivre décemment et qu’ils puissent transmettre facilement leur exploitation.

Mais pas à bousiller nos ressources et nos agriculteurs pour concurrencer sur le marché international des gigas fermes en Amérique du Sud — on n’y arrivera pas— le tout grand consommateur de subsides Européens qui vont dans la poches des grands groupes comme ceux de Mr Rousseau…

Inutile d'avoir une majorité, l'exemple de la fermeture de la centrale de Fessenheim est criant....les soi-disant ecolos ont fait un "attelage" bancal avec la gauche et l'extrême gauche depuis toujours et opèrent un chantage régulier pour ce qu'ils nomment des victoires.

Les malus automobiles n'ont plus rien d'écologique depuis bien longtemps, ils sont votés dans les lois de Finances comme n'importe quelles ressources de l'Etat...la loi de Finances 2026, pour ne citer qu'elle, est la "bidouille" ultime décrite ci dessus.

Enfin pour l'agriculture telle que tu la souhaites, ca fait bien longtemps que ce n'est plus viable en France à tous points de vue (prix, charges, normes, contraintes horaires)....nous ne sommes plus auto-suffisants sur bon nombre de ressources alimentaires, on ne cesse d'importer toujours plus, et ca ne va pas en s'arrangeant. Pourtant, on continue à voir toute la haine de nos écolo en carton contre les projets de grande taille, les recours multiples auprès d'une justice complaisante....et le déni de réalité d'une bonne partie de notre classe politique.

Il y a 22 heures, Stefan2M4 a dit :

Inutile d'avoir une majorité, l'exemple de la fermeture de la centrale de Fessenheim est criant....les soi-disant ecolos ont fait un "attelage" bancal avec la gauche et l'extrême gauche depuis toujours et opèrent un chantage régulier pour ce qu'ils nomment des victoires.

Les malus automobiles n'ont plus rien d'écologique depuis bien longtemps, ils sont votés dans les lois de Finances comme n'importe quelles ressources de l'Etat...la loi de Finances 2026, pour ne citer qu'elle, est la "bidouille" ultime décrite ci dessus.

Enfin pour l'agriculture telle que tu la souhaites, ca fait bien longtemps que ce n'est plus viable en France à tous points de vue (prix, charges, normes, contraintes horaires)....nous ne sommes plus auto-suffisants sur bon nombre de ressources alimentaires, on ne cesse d'importer toujours plus, et ca ne va pas en s'arrangeant. Pourtant, on continue à voir toute la haine de nos écolo en carton contre les projets de grande taille, les recours multiples auprès d'une justice complaisante....et le déni de réalité d'une bonne partie de notre classe politique.

Pourquoi l’agriculture paysanne ne serait plus viable?

Prix? C’est le cœur du problème. On génère des prix bas pour que des multinationales puissent faire du dumping à l’international et même pire on encourage ces mécanismes avec l’argent du contribuable. Les coopératives qui devaient défendre les intérêts des agriculteurs sont devenues des agroindustries qui ne défendent que leur intérêt et restaurent même une forme de servage des agriculteurs.

Il faut des prix qui permettent aux agriculteurs de vivre décemment de leur travail. Un litre de lait à 0,50€ c’est insuffisant et que dire de ce qu’il en était quand il était à 0,25€ il n’y a pas si longtemps… Beaucoup d’exploitations ont arrêté la production laitière…

Il y a clairement deux mondes dans notre agriculture.

Une agriculture paysanne avec des exploitations de taille moyenne, mixte élevage-culture, qui entretient notre environnement, préserve la biodiversité. Mais c’est très dur, tu te tapes des heures, surtout en élevage/lait et tu gagnes une misère sauf si tu fais de la vente directe. Et oui on te casse les pieds parce que ton étiquette sur ta bouteille de lait n’a pas une mention obligatoire, parce qu’il manque un truc à la con dans ta stabulation…

Et quand ça ne marche pas trop mal, cela devient alors très difficile à transmettre. Et c’est là que les coopératives prédatrices te viennent « en aide ». Elles vont te financer. Mais tu seras alors obligé de suivre et d’utiliser tous leurs process et d’y effectuer tout achat/vente. C’est une nouvelle forme de servage.

On rejoint alors l’autre monde, le modèle que tu défends, de grands agri-industriels, qui ont des exploitations de très grande taille, monoculture, mono élevage en grande quantité, qui ne peuvent fonctionner QUE avec des intrants et pesticides et de grandes quantités d’eau. Ça fait travailler très peu de personnes, ça bousille notre écosystème, la biodiversité et ça s’accapare la ressource en eau pour leur seul profit (pompages démesurés, megabassines,…). ET ce sont eux qui captent l’essentiel des aides publiques pour ensuite vendre leur production à l’international.

Les cours sont trop bas? Ils s’en foutent, ils ont de quoi stocker plusieurs récoltes de céréales pour pouvoir les vendre quand les marchés sont au plus haut…

Sauf que là aussi, ça va commencer à tirer car les rendements se cassent la gueule car ils ont détruit les sols. C’est une fuite en avant avec toujours plus de saloperies répandues dans la nature.

La France est autosuffisante sauf pour certains produits (agrumes, fruits exotiques, poissons). On comprend assez aisément pourquoi.

Je ne compte volontairement pas les légumes hors saisons. On ne mange pas de tomate fraîches en hiver.

Et largement excédentaire pour d’autres (céréales (dont maïs…), lait,…) qui partent à l’export…

Il faut produire des aliments de meilleure qualité et préserver au mieux nos écosystèmes et adapter nos pratiques et cultures au changement climatique.

Et pourquoi pas inverser la norme. Le bio deviendrait la base, et ensuite tu as un label agro-industrie si tu ne le respectes pas. Et évidemment, que les subsides aillent à ceux qui font du développement durable. Pas à l’agro-industrie qui bousille nos écosystèmes.

Les gars... 🙂

On n'est pas « autosuffisants sauf agrumes et poissons », mais on n'est pas non plus au bout du rouleau. En vrai c'est très contrasté selon les filières : on croule sous les excédents en céréales, vin, sucre et lait, et à côté de ça un fruit ou légume sur deux dans nos assiettes est importé, avec un déficit commercial qui bat des records. Pareil pour la volaille, environ un tiers vient d'ailleurs, et un quart du porc.

Et le truc marrant, c'est là où on perd : ce sont pile les filières où il faut des bras. Maraîchage, arbo, volaille. Là, faire des exploitations plus grosses ne change rien, parce qu'on ne se fait pas battre sur le rendement mais sur le coût de la main d'œuvre. Alors que les filières les plus industrialisées, les grandes cultures, c'est justement celles où on exporte. Donc @Stefan2M4, quand tu dis qu'il faut arrêter de bloquer les gros projets pour retrouver notre souveraineté : le trou n'est pas dans le silo à blé, il serait plutôt dans le champ de fraises 😅

Sur les aides, pas besoin de chercher un complot écolo, c'est juste mécanique. La PAC se verse à l'hectare, donc plus t'as d'hectares plus tu touches, et au final 20 % des exploitations ramassent à peu près la moitié de l'enveloppe. Il existe bien un correctif sur les 52 premiers hectares, mais il a été coincé à 10 % du budget en 2016 et il n'a plus bougé depuis.

Bref, moi je trouve que le vrai sujet c'est pas paysan contre agro-industrie, c'est le prix payé au producteur et à qui va le pognon public. Le reste, chacun peut taper sur son adversaire préféré, ça ne fait pas manger les agriculteurs 😄

L'image idyllique du petit paysan vivant de son labeur n'existe que dans l'imaginaire ou la mémoire de certains.

Et pour cause, les agriculteurs ne vivent pas de leur travail. Ils sont tous sous perfusion des aides de l'UE....pour tenter de compenser les contraintes de tous ordres, sociales, écologiques, réglementaires, sanitaires...a fortiori ceux dont les exploit' sont petites car les sommes perçues en valeur absolue permettent tout juste de subsister. Ceux dont la taille est intermédiaire ou plus, et selon leurs domaines....ont pu et ont du "mécaniser", s'équiper et investir. C'est impossible pour les plus petits....et complexe pour les autres, pourtant ca permet de gagner en productivité, compenser les bras que l'on n'a plus et surtout tenter de maintenir des couts de production les plus bas possible. C'est là que la taille des exploit' est un atout...pour modéliser économiquement les choses, convaincre son banquier de financer les machines et les installations, et générer des marges malgré la fluctuation des cours.

Ce n'est pas un complot mais depuis 2023, la PAC conditionne le versement des aides selon de critères écologiques et de transition écologique, c'est justement là que le bas blesse car les produits importés notamment hors UE n'ont pas ces règles ou ces normes.

2 hours ago, Paul said:

Bref, moi je trouve que le vrai sujet c'est pas paysan contre agro-industrie, c'est le prix payé au producteur et à qui va le pognon public.

Oui c'est le bien le prix payé au producteur qui est la clé.

Mais pour que cela fonctionne sainement il faut :

• réduire la voilure de l'argent public en limitant les prélèvements => augmentation de la compétitivité,

• supprimer la PAC (adieu à cette brillante idée à la con de l'EU) et quasi toute subvention de manière plus générale => marché libre qui présente des opportunités pour tous et pas seulement pour les copains ou les gros,

• mettre en place des interdictions d'importation pour les produits malsains => pour notre santé et celle des éco-systèmes y compris un effet bénéfique sur ceux qui exportent chez nous,

• mettre en place des droits de douane à l'importation pour monter au bon niveau le prix des aliments que nous savons produire => obtenir un prix minimum permettant aux petits producteurs de vivre de leur travail (la Suisse le pratique) et par extension nos gros aussi.

Modifié le 17 aoûtle 17 août par z3m

Mes citrons jaune viennent d'Afrique du sud, a quel moment un client a demandé cela ?
Quesqui fait qu'on va se fournir là-bas, si ce n'est le prix de la main d'œuvre ?

On peut l'appliquer à tout !
L'état et l'Eu étouffent toute compétitivité pour après arriver en sauveur en distribuant des chèques et en disant vous avez vu sans nous vous mourrez !

Il faut au quotidien préférez le circuit court, et si possible payer un producteur directement.
Mais ca demande une conscience et de l'effort.

Bah leur solution c est la bouffe de merde bourrée d' insectissides ,d engrais et tout autres produits chimiques + la loi sur l euthanasie et en système de santé à l' agonnie qui ne survie que grâce à un personnel dévoué et dont c est la vocation (chapeau à eux au passage ) .......

ils sont cohérents

Modifié le 17 aoûtle 17 août par guillaume35

Il y a 7 heures, Stefan2M4 a dit :

L'image idyllique du petit paysan vivant de son labeur n'existe que dans l'imaginaire ou la mémoire de certains.

Et pour cause, les agriculteurs ne vivent pas de leur travail. Ils sont tous sous perfusion des aides de l'UE....pour tenter de compenser les contraintes de tous ordres, sociales, écologiques, réglementaires, sanitaires...a fortiori ceux dont les exploit' sont petites car les sommes perçues en valeur absolue permettent tout juste de subsister. Ceux dont la taille est intermédiaire ou plus, et selon leurs domaines....ont pu et ont du "mécaniser", s'équiper et investir. C'est impossible pour les plus petits....et complexe pour les autres, pourtant ca permet de gagner en productivité, compenser les bras que l'on n'a plus et surtout tenter de maintenir des couts de production les plus bas possible. C'est là que la taille des exploit' est un atout...pour modéliser économiquement les choses, convaincre son banquier de financer les machines et les installations, et générer des marges malgré la fluctuation des cours.

Ce n'est pas un complot mais depuis 2023, la PAC conditionne le versement des aides selon de critères écologiques et de transition écologique, c'est justement là que le bas blesse car les produits importés notamment hors UE n'ont pas ces règles ou ces normes.

Je te rejoins sur un point : la mécanisation a effectivement permis de tenir face à la disparition des bras, personne ne va revenir à la faux. La conditionnalité écolo depuis 2023 existe aussi, tu as raison. Ce que je disais sur la répartition me semble rester vrai en parallèle : la base de l'aide se calcule toujours à l'hectare, donc les gros touchent plus. Les deux peuvent être vrais en même temps.

Il y a 7 heures, z3m a dit :

Oui c'est le bien le prix payé au producteur qui est la clé.

Mais pour que cela fonctionne sainement il faut :

• réduire la voilure de l'argent public en limitant les prélèvements => augmentation de la compétitivité,

• supprimer la PAC (adieu à cette brillante idée à la con de l'EU) et quasi toute subvention de manière plus générale => marché libre qui présente des opportunités pour tous et pas seulement pour les copains ou les gros,

• mettre en place des interdictions d'importation pour les produits malsains => pour notre santé et celle des éco-systèmes y compris un effet bénéfique sur ceux qui exportent chez nous,

• mettre en place des droits de douane à l'importation pour monter au bon niveau le prix des aliments que nous savons produire => obtenir un prix minimum permettant aux petits producteurs de vivre de leur travail (la Suisse le pratique) et par extension nos gros aussi.

Attention @z3m, tu proposes deux trucs opposés dans le même message 😄 Supprimer toute subvention pour avoir un marché libre, ET mettre des droits de douane à la suisse. Sauf que le modèle suisse c'est exactement l'inverse d'un marché libre : selon l'OCDE, le soutien aux producteurs y représente environ 49 % des recettes agricoles brutes sur 2022-2024, soit trois fois la moyenne de l'OCDE et le niveau le plus élevé mesuré. Les paysans suisses ne vivent pas d'un marché libre, ils vivent d'un mur douanier plus de gros paiements directs. C'est un modèle qui se défend très bien, mais c'est du protectionnisme assumé, pas du libéralisme. Chez nous ce serait la PAC en plus musclé, pas la PAC supprimée.

Il y a 6 heures, Rastanikon a dit :

Mes citrons jaune viennent d'Afrique du sud, a quel moment un client a demandé cela ?
Quesqui fait qu'on va se fournir là-bas, si ce n'est le prix de la main d'œuvre ?

On peut l'appliquer à tout !
L'état et l'Eu étouffent toute compétitivité pour après arriver en sauveur en distribuant des chèques et en disant vous avez vu sans nous vous mourrez !

Il faut au quotidien préférez le circuit court, et si possible payer un producteur directement.
Mais ca demande une conscience et de l'effort.

Sur tes citrons d'Afrique du Sud, le premier facteur c'est surtout la saison : ils arrivent quand nos citrons méditerranéens ne produisent pas. Sur les fraises espagnoles ou marocaines par contre, tu as complètement raison... c'est bien la main d'œuvre 🫠

Bref, tout le monde ici veut la même chose au fond : que le producteur soit payé correctement. Le désaccord porte juste sur qui paye, le consommateur au rayon ou le contribuable via les aides. Et les Suisses ont tranché : les deux 😅

J’y connais rien en agriculture et encore moins en PAC…(et je m’en cogne un peu en vrai… car comme nous tous je fais pas mes courses à Lidl autrement on serait pas ici..mais sur Logan MCV passion 1.5dci on fire 🔥 Dacia always In my heart 💜 )

Mais j’ai un avis de constatation :

Qui est que pour avoir une politique commune, comme c’est la dernière lettre y faut que les règles du Commune soient commune hors ça marchera jamais y’a toujours la france qui lave plus blanc que blanc et des autres qui font l’inverse… ceci étant dit… et c’est enfoncer une porte ouverte.

Les gens aussi les gens… c’est eux qui en 50 ans on diminué le xx% (c’est un nombre à deux chiffres mais flemme) des revenus du foyer dans l’alimentation et de façon significative… c’est qui ? Qui depuis 50ans on perdu la valeur du coup de production de denrées de qualité qui ont cru à ce que tous leurs on vendu ton Poulet qui coutait 1 maintenant y vaut 0,2 (exemple pareil flemme) et franchement il est ausssi bon voire meilleur bon il était jaune mais maintenant il est blanc…. Mais blanc c’est mieux… c’est à croire que toutes les grand mères de france sont mortes en même temps en 1983… (celles qui allaient au marché et qui savaient cuisiner) coïncidence sans doute.

Les gens n’ont pas eu la force de raisonnement ou le libre arbitre de croire leur grand mère ou la mémoire raccourcie oublié leur enfance et comment on les nourrissait…

Y’a les campagnes de pub de désinformation et la faible diversité des sources d’informations de l’époque également et la moindre education de ces années qui a aidé aussi à en arriver là….

Bizarrement c’est toujours pareil… depuis les années 80 tous le monde (façon de parler pas tous) veut vivre au dessus de ses moyens car c’est ça au final…

Et peu importe tes revenus tu veux faire comme les autres alors acheter un iPhone 17promax et netflix à Jeanine, kevina et Jordan, ça vaut le coup de manger du poulet transparent et des plats tout fait à faire réchauffer au micro-ondes dans une boîte en plastique…

Fallait pas être con… maintenant tout le monde chiale…

Et pour se mettre d’accord à 28 pays (je sais même plus si c’est toujours 28…)

Bhein y ont pas fini de miauler les gens.

Il y a 6 heures, KOOMICHRIS a dit :

Et peu importe tes revenus tu veux faire comme les autres alors acheter un iPhone 17promax et netflix à Jeanine, kevina et Jordan, ça vaut le coup de manger du poulet transparent et des plats tout fait à faire réchauffer au micro-ondes dans une boîte en plastique…

Tu as mille fois raisons.....les choix de dépenses faits (consciemment ou inconsciemment) sont parfois incompréhensibles.

J'ai la chance d'habiter dans une région ou les marchés sont encore truffés de petits producteurs ou tu trouves beaucoup de produits locaux de (grande) qualité....ce sont souvent des gens un peu âgés et amoureux de leur job mais ils font comme "dans le temps", celui de mon enfance et celui auquel @Quenotte est semble-t-il très attaché. Les produits sont en général récoltés plutôt à maturité et les éleveurs nourrissent bien leurs bêtes....souvent, d'ailleurs, ils font tout - jusqu'au conditionnement de leurs produits......mais comme tu le soulignes à juste titre, ca a un coût. Pas déconnant d'ailleurs quand tu vois comment ces gens là bossent et ce qu'ils produisent....mais trop pour celui qui considère que se nourrir correctement n'est pas prioritaire.

Il y a 6 heures, KOOMICHRIS a dit :

J’y connais rien en agriculture et encore moins en PAC…(et je m’en cogne un peu en vrai… car comme nous tous je fais pas mes courses à Lidl autrement on serait pas ici..mais sur Logan MCV passion 1.5dci on fire 🔥 Dacia always In my heart 💜 )

Mais j’ai un avis de constatation :

Qui est que pour avoir une politique commune, comme c’est la dernière lettre y faut que les règles du Commune soient commune hors ça marchera jamais y’a toujours la france qui lave plus blanc que blanc et des autres qui font l’inverse… ceci étant dit… et c’est enfoncer une porte ouverte.

Les gens aussi les gens… c’est eux qui en 50 ans on diminué le xx% (c’est un nombre à deux chiffres mais flemme) des revenus du foyer dans l’alimentation et de façon significative… c’est qui ? Qui depuis 50ans on perdu la valeur du coup de production de denrées de qualité qui ont cru à ce que tous leurs on vendu ton Poulet qui coutait 1 maintenant y vaut 0,2 (exemple pareil flemme) et franchement il est ausssi bon voire meilleur bon il était jaune mais maintenant il est blanc…. Mais blanc c’est mieux… c’est à croire que toutes les grand mères de france sont mortes en même temps en 1983… (celles qui allaient au marché et qui savaient cuisiner) coïncidence sans doute.

Les gens n’ont pas eu la force de raisonnement ou le libre arbitre de croire leur grand mère ou la mémoire raccourcie oublié leur enfance et comment on les nourrissait…

Y’a les campagnes de pub de désinformation et la faible diversité des sources d’informations de l’époque également et la moindre education de ces années qui a aidé aussi à en arriver là….

Bizarrement c’est toujours pareil… depuis les années 80 tous le monde (façon de parler pas tous) veut vivre au dessus de ses moyens car c’est ça au final…

Et peu importe tes revenus tu veux faire comme les autres alors acheter un iPhone 17promax et netflix à Jeanine, kevina et Jordan, ça vaut le coup de manger du poulet transparent et des plats tout fait à faire réchauffer au micro-ondes dans une boîte en plastique…

Fallait pas être con… maintenant tout le monde chiale…

Et pour se mettre d’accord à 28 pays (je sais même plus si c’est toujours 28…)

Bhein y ont pas fini de miauler les gens.

En phase sur toute la ligne, puis faut pas de priver hein cetelem est la...

Juste que moi je remonterai un peu plus tot que les 80s, generation 68 et après...tas de mongols, au fond bien fait pour leur gueule et ils ont pas fini de chouiner

il y a 11 minutes, Stefan2M4 a dit :

Tu as mille fois raisons.....les choix de dépenses faits (consciemment ou inconsciemment) sont parfois incompréhensibles.

J'ai la chance d'habiter dans une région ou les marchés sont encore truffés de petits producteurs ou tu trouves beaucoup de produits locaux de (grande) qualité....ce sont souvent des gens un peu âgés et amoureux de leur job mais ils font comme "dans le temps", celui de mon enfance et celui auquel @Quenotte est semble-t-il très attaché. Les produits sont en général récoltés plutôt à maturité et les éleveurs nourrissent bien leurs bêtes....souvent, d'ailleurs, ils font tout - jusqu'au conditionnement de leurs produits......mais comme tu le soulignes à juste titre, ca a un coût. Pas déconnant d'ailleurs quand tu vois comment ces gens là bossent et ce qu'ils produisent....mais trop pour celui qui considère que se nourrir correctement n'est pas prioritaire.

On est beaucoup à vouloir ca mine de rien.
Je pense que c'est générationnel.

Les "jeunes" que j'ai rencontré dans mon dernier boulot (25-35 ans) sont plus intéressé par une assiette qui déborde plutôt que par un produit de qualité., même si leurs revenus sont dans la moyenne plutôt haute en France je dirai les 20%
S'ils pouvaient en plus payer l'assiette le prix d'un grec ce serait le top pour eux. Je me suis plusieurs fois "embrouillé" avec eux en les traitant de chiens, car ils ne faisaient pas de différence entre une pâté industriel et un plat cuisiné avec amour.

J'en suis arrivé à la conclusion que leur éducation culinaire n'était et sera sans doute jamais faite, et ce qu'ils cherchaient avant tout c'est des calories, du gras et du sucre.

Le marché ayant horreur du vide, tous les restaurants authentique que je côtoyais avant dans le secteur de ce client, ont été remplacé par le type d'établissement décris précédement.
Il en reste qu'un, panier mini à 60€ et destiné au rendez vous commerciaux... donc type business.

Faute de clients de notre type c'est tout une chaine qui va disparaitre et avec elle le terroir et le savoir faire des fois centenaire.
Il faut dire que vu de Bruxelles c'est aussi ce qui est souhaité, la disparation de tous les petits acteurs pour une rationalisation et se retrouver avec quelques gros acteurs.
C'est ce qui est souhaité depuis le début.

Ca me retourne les trippes rien que d'y penser.

il y a 5 minutes, Rastanikon a dit :

J'en suis arrivé à la conclusion que leur éducation culinaire n'était et sera sans doute jamais faite, et ce qu'ils cherchaient avant tout c'est des calories, du gras et du sucre.

Je me suis permis...

Pour les producteurs de produits de qualité, je ne pense pas que ça disparaisse car il y a une demande, on est loin d'etre les seuls et ceux chez qui je me sers fonctionnent de plus en plus sur commande

Le 16/08/2026 à 12:55, Stefan2M4 a dit :

Inutile d'avoir une majorité, l'exemple de la fermeture de la centrale de Fessenheim est criant....les soi-disant ecolos ont fait un "attelage" bancal avec la gauche et l'extrême gauche depuis toujours et opèrent un chantage régulier pour ce qu'ils nomment des victoires.

D'ailleurs c'est marrant le timing, il me semble que les écolos viennent à nouveau de se rallier à l'extrême gauche après leur avoir craché dessus depuis les dernieres élections...

La consistance et la colonne vertébrale d'un poulpe !

Y'a qu'a voir les ministres nommés par Macron depuis qu'il est la, les verts c'est 3% de votants...

il y a 2 minutes, aramis a dit :

Je me suis permis...

Pour les producteurs de produits de qualité, je ne pense pas que ça disparaisse car il y a une demande, on est loin d'etre les seuls et ceux chez qui je me sers fonctionnent de plus en plus sur commande

Mais tu fais bien !

Oui il y a une demande mais qui se tarira avec notre génération.
La production baisse, la demande augmente sur la fin, un peu comme avec les voitures.

Puis faut dire que notre qualité s'exporte de plus en plus au détriment des Français mais je ne peux pas leur jeter la pierre, ils ont raison.
Y'a qu'a voir les rayons Français dans des grosses villes asiatiques pour s'apercevoir de ca, j'étais sidéré, il y a plus à l'étranger que chez nous...

Modifié le 18 aoûtle 18 août par Rastanikon

On et pas encore dans un régime totalitaire…. Et je persiste le problème c’est les gens…

Y sont pas arrivés par enchantement les politiques que vous décriaient (a juste raison de mon avis) c’est 45 ans d’élections successives qui nous ont mené où nous sommes… maintenant c’est trop tard pour chialer…

Et c’est pas pret pour changer…. Quand tu vois que toutes les catégories de français à part de rares exceptions des qui y’a un truc qui chie dans la colle directement y se retourne vers l’état nounou pour soit avoir une nième aide soit un chèque soit une allocation soit une compensation sur un potentiel chiffre d’affaires supposément perdu si ceci si cela … ça s’appelle une économie socialiste collectiviste y faut ouvrir les yeux… et depuis 24 ans aucun liberal(économique s’entend ne s’est plus présenté aux élections présidentielle) et a juste raison : la France n’en veut pas le pov gars avait fait moins de 4% au premier tour.

Et la avec l’inflation du fonctionnaria près de 6milions et qui votent plus que la moyenne… c’est pas près de changer.

Le problème de la France pour moi c’est les français … c’est eux qui votent et ont voté c’est eux les responsables ça sert à rien de chercher quelconques bouc émissaire…

il y a 52 minutes, KOOMICHRIS a dit :

On et pas encore dans un régime totalitaire…. Et je persiste le problème c’est les gens…

Y sont pas arrivés par enchantement les politiques que vous décriaient (a juste raison de mon avis) c’est 45 ans d’élections successives qui nous ont mené où nous sommes… maintenant c’est trop tard pour chialer…

Et c’est pas pret pour changer…. Quand tu vois que toutes les catégories de français à part de rares exceptions des qui y’a un truc qui chie dans la colle directement y se retourne vers l’état nounou pour soit avoir une nième aide soit un chèque soit une allocation soit une compensation sur un potentiel chiffre d’affaires supposément perdu si ceci si cela … ça s’appelle une économie socialiste collectiviste y faut ouvrir les yeux… et depuis 24 ans aucun liberal(économique s’entend ne s’est plus présenté aux élections présidentielle) et a juste raison : la France n’en veut pas le pov gars avait fait moins de 4% au premier tour.

Et la avec l’inflation du fonctionnaria près de 6milions et qui votent plus que la moyenne… c’est pas près de changer.

Le problème de la France pour moi c’est les français … c’est eux qui votent et ont voté c’est eux les responsables ça sert à rien de chercher quelconques bouc émissaire…

C’est pas faux comme dirait l’autre mais le pb c’est que entre la peste et le choléra tu choisis quoi …. Y’en a pas un pour rattraper l’autre et ceux qui promettent le grand changement on sait pertinemment qu’il ne feront jamais ce qu’il on prévu soit par manque de …..soit par ce qu’il en seront empêcher par toute les petites instances et ceux qui on encore une parcelle de pouvoir

Ou par le peuple lui même par peur de l’inconnu si on peut dire

En fait tu as quand même raison le pb c’est le peuple sic….enfin le peuple de bas si on peu l’appeler sans être méprisant celui qui croit tout ce qu’on lui raconte et qui est facilement effrayable car pas une grande capacité d’analyse mais ça représente une bonne majorité de ce que la société a contribuer à créer depuis une bonne quarantaine d’année sûrement à dessin car il est plus facile d’emmener à l’abattoir une poignée de mouton effrayer que de loups aux oreilles aiguisé

Et mtnt les gens comme nous plutôt que de voter entre la peste et le choléra choisisse de s’abstenir et c’est une poignée de fanatiques endoctrinée qui dicte pour tous ce que sera le pays …

Pour reprendre l’histoire du pasteur Martin Niemoller emprisonné à sachenhausen pdt la guerre… il parlait du silence des pantoufles: quand ils sont venu chercher les juifs je n’ai pas bouger car je n’étais pas juif , quand il sont venu chercher les catholiques…etc etc et pour finir quand ils sont venu me chercher moi , il n’y avait plus personne pour protester !

Et Einstein avait rajouter..le monde est dangereux à vivre non pas tant à cause de ceux qui font le mal mais à cause de ceux qui regarde et laisse faire !

Ce qui est valable pour beaucoup de truc mtnt

Chacune pense à son petit confort et tant qu’on l’emmerde pas trop lui …

Prends un maximum au peuple et laisse lui quelques miettes qu’il ait toujours quelque chose à perdre car si il n’a plus rien à perdre il te renversera

On y va tout droit car le tas de miettes fond à chaque mandat

Je n’ai rien de révolutionnaire mais pour moi la solution sera dans cette voie

Une petite révolution de temps en temps c’est assez saint vous ne trouvez pas ..!!

il y a une heure, KOOMICHRIS a dit :

On et pas encore dans un régime totalitaire…. Et je persiste le problème c’est les gens…

Y sont pas arrivés par enchantement les politiques que vous décriaient (a juste raison de mon avis) c’est 45 ans d’élections successives qui nous ont mené où nous sommes… maintenant c’est trop tard pour chialer…

Et c’est pas pret pour changer…. Quand tu vois que toutes les catégories de français à part de rares exceptions des qui y’a un truc qui chie dans la colle directement y se retourne vers l’état nounou pour soit avoir une nième aide soit un chèque soit une allocation soit une compensation sur un potentiel chiffre d’affaires supposément perdu si ceci si cela … ça s’appelle une économie socialiste collectiviste y faut ouvrir les yeux… et depuis 24 ans aucun liberal(économique s’entend ne s’est plus présenté aux élections présidentielle) et a juste raison : la France n’en veut pas le pov gars avait fait moins de 4% au premier tour.

Et la avec l’inflation du fonctionnaria près de 6milions et qui votent plus que la moyenne… c’est pas près de changer.

Le problème de la France pour moi c’est les français … c’est eux qui votent et ont voté c’est eux les responsables ça sert à rien de chercher quelconques bouc émissaire…

Chacun son point de vue.. ils sont tous respectable

17 hours ago, Paul said:

Attention @z3m, tu proposes deux trucs opposés dans le même message 😄 Supprimer toute subvention pour avoir un marché libre, ET mettre des droits de douane à la Suisse. Sauf que le modèle Suisse c'est exactement l'inverse d'un marché libre : selon l'OCDE, le soutien aux producteurs y représente environ 49 % des recettes agricoles brutes sur 2022-2024, soit trois fois la moyenne de l'OCDE et le niveau le plus élevé mesuré. Les paysans suisses ne vivent pas d'un marché libre, ils vivent d'un mur douanier plus de gros paiements directs. C'est un modèle qui se défend très bien, mais c'est du protectionnisme assumé, pas du libéralisme. Chez nous ce serait la PAC en plus musclé, pas la PAC supprimée.

Je ne vois pas de contradiction à avoir un marché intérieur libre mais aussi protégé de l'extérieur seulement sur certains produits qui le nécessitent par des droits de douanes.

Je ne dis pas que les paysans suisses ne reçoivent pas de subventions (merci pour la pression de l'EU) mais que certains produits agricoles voient leur prix augmenté par les droits de douane à l'importation pour permettre aux producteurs locaux de vivre de leur travail.

L'OCDE fait un calcul douteux car le but de ces droits de douane devrait bien être d'éviter une subvention. Et l'OCDE fait de toute manière partie des organisations nuisibles et anti-entrepreneuriales à supprimer au plus vite comme l'EU ou d'autres.

14 hours ago, KOOMICHRIS said:

autrement on serait pas ici..mais sur Logan MCV passion 1.5dci on fire 🔥 Dacia always In my heart 💜

Balance le lien stp.

Il y a 17 heures, Mx25 a dit :

...

Pour reprendre l’histoire du pasteur Martin Niemoller emprisonné à sachenhausen pdt la guerre… il parlait du silence des pantoufles: quand ils sont venu chercher les juifs je n’ai pas bouger car je n’étais pas juif , quand il sont venu chercher les catholiques…etc etc et pour finir quand ils sont venu me chercher moi , il n’y avait plus personne pour protester !

Et Einstein avait rajouter..le monde est dangereux à vivre non pas tant à cause de ceux qui font le mal mais à cause de ceux qui regarde et laisse faire !

Ce qui est valable pour beaucoup de truc mtnt

Chacune pense à son petit confort et tant qu’on l’emmerde pas trop lui …

Prends un maximum au peuple et laisse lui quelques miettes qu’il ait toujours quelque chose à perdre car si il n’a plus rien à perdre il te renversera

On y va tout droit car le tas de miettes fond à chaque mandat

Je n’ai rien de révolutionnaire mais pour moi la solution sera dans cette voie

Une petite révolution de temps en temps c’est assez saint vous ne trouvez pas ..!!

Oui et non pour la "revolution"

Le peuple est aliéné à la consommation et son endettement le gardera muselé pour longtemps

Il faut vraiment avoir faim pour se revolter et aujourd'hui le peuple est bien gras et fait tout pour le rester moyennant quelques petits coups de main,

La boucle est bouclée avec le theme de ce fil, les quelques individus avec un reste de lucidité et d'eveil se contentent eux de suivre la debacle