BMW M3 E36 3.2L ClubSport de Gabs94

[Gabs94]

D'ailleurs toutes ces questions se posent suite à un élément donné par les mappeurs qui n'est pas des moindres.

Naïvement, j'aurais pensé que quelque soit la pompe, le moulin aurait tourné pareil. Oui, car mathématiquement, la pompe envoie la sauce à la rampe d'injecteurs, et le régulateur de pression limite celle-ci aux 5 bars théoriques et tout va bien madame la marquise.

Mais non, en réalité le régulateur OEM fait pas son taf et n'est pas du tout constant. D'ailleurs, j'aurais du en monter un réglable au final. Revenons, en effet, le débit des pompes change déjà rien qu'avec l'âge de ces dernières, mais surtout aussi avec le modèle. 

Une Walbro débitant différemment d'une OEM généralement fatiguée (sinon on ne la remplacerai pas), la pression dans la rampe va changer. Oui, parce que le régulateur peut accepter plus de 5 bars. Dans mon cas, c'est flagrant, je consomme environ 2L/100 en plus avec ma grosse pompe (bon je vous l'accorde, c'est une GROSSE pompe). Parce que le régulateur n'était pas à la hauteur, le débit dans la rampe augmente significativement (de combien... j'ai pô mesuré).

Ce faisant, le calculateur (ici OEM) gère l'injection par les temps d'ouverture. Vous imaginez donc bien que si j'ai 5.5 bars dans la rampe au lieu des 5 OEM voir moins car la pompe est fatiguée, on va plus du tout injecter pareil. Et donc la caisse va tourner riche (vous ajoutez des aac, un décata et une caisse en gestion stock et vous imaginez l'odeur au cul de la mienne...).

C'est pourquoi, logiquement, je déconseillerai de monter une pompe aftermarket aujourd'hui au quidam qui cherche juste une solution de remplacement. Perso : caisse stock avec le souhait de le rester : pompe OEM neuve avec régulateur neuf. Sinon une walbro ou autre (et in sha allah pour vous sur le démarrage et le déjaugeage) mais si et seulement si vous faites faire une gestion par un bon comme Vincent qui saura adapter vos durées d'injection à la pression dans la rampe...

Mais là se pose la question de la tenue dans le temps du régulateur de pression. Imaginons qu'il devienne fuyard... la pression va chuter. Et si elle chute... et ben on injectera plus assez et ça va tourner pauvre. Pas bon ça.

Donc, pour surveiller tout ça de près, j'ai commandé hier une sonde lambda wide band, ou plutôt deux, avec un mano. Le mano restera dans la boîte à gant, sauf sur piste ou de temps à autres. Ou le temps de fabriquer un support discret. L'ensemble permettra de contrôler l'AFR aussi bien des cylindres 1 à 3 que 4 à 6. L'idée étant de pouvoir contrôler qu'un injecteur n'est pas en train de s'envoyer en l'air, et que tout tourne rond. Et comme j'ai deux trous sur mon décata... allelujah.

Modifié le 10 février 2022 par Gabs94

[PP21]

il y a 6 minutes, Gabs94 a dit :

C'est pourquoi, logiquement, je déconseillerai de monter une pompe aftermarket aujourd'hui au quidam qui cherche juste une solution de remplacement. Perso : caisse stock avec le souhait de le rester : pompe OEM neuve avec régulateur neuf. Sinon une walbro ou autre (et in sha allah pour vous sur le démarrage et le déjaugeage) mais si et seulement si vous faites faire une gestion par un bon comme Vincent qui saura adapter vos durées d'injection à la pression dans la rampe

OK  perso

J ai une walbro sur la mienne et monté depuis 4 ans au moins 

Vu que c est pas un modèle gros débit, pour l'instant    r a s 

Je surconsomme pas

L idée du mano contrôlant  l afr est très bonne surtout en tournant à l e85..

[Gatouille]

Pendant que tu y es tu peux la passer en full aviation ta ligne d'essence, fiabilité sécurité, le feu est notre pire ennemi ! Mon copain préparateur et son papa qui court en VHC et gagne au scratch en R5 turbo m'a conseillé ce truc pour être tranquille en régulateur. 

[aramis]

C'est quand même bizarre que ta regulation de pression ne soit pas correcte.

J'ai peine à croire que d'origine BMW aient fait les nazes avec ça avec un régulateur fantaisiste.

C'est le B-A-BA de l'injection sans quoi forcement tu ne peux pas avoir un fonctionnement correct, la variable c'est le temps d'injection le reste doit etre constant : pression du circuit, debit des injecteurs, tension aux bornes des injecteurs

[ACS3]

perso , je ne vois pas l’intérêt d'une Walbro débitant XXX litres à l'heure ...

je m'explique :

le calculateur via l'odb nous informe que la conso maxi est de 40L/100 en 1er ...

en admettant que la vitesse moyenne sur un circuit soit de 50km/h et de tourner pied au planché pendant toute la cession

il va donc falloir tourner pendant 2 heures pour consommer 40 litres

sachant qu'une pauvre pompe de 3.0 délivre déjà 125 litres / heure , elle fait passer dans le circuit plus du double de ce qui est requit ...

sachant que la pompe 3.2 debite 5 bars et surement dans les 150L/H ...

quel est l'interet hormis le prix de mettre une Walbro debitant "soit disant" 250l/H ???

affoler de regulateur de pression ?

 

[Nakamiki]

c'etait à peu prêt mon point de vue sur les pompes gros debile debit .

Gab avait contre argumenté en resumé avec "plus de L/heure pour moins cher...bon plan ! " 

 

[Sylkill]

Ne pas oublier de regarder la courbe de fonctionnement de la pompe, et s'assurer que c'est correct à la fois en débit ET en pression pour l'usage recherché.

[ACS3]

il y a 57 minutes, Nakamiki a dit :

c'etait à peu prêt mon point de vue sur les pompes gros debile debit .

Gab avait contre argumenté en resumé avec "plus de L/heure pour moins cher...bon plan ! " 

 

 

il y a 56 minutes, Sylkill a dit :

Ne pas oublier de regarder la courbe de fonctionnement de la pompe, et s'assurer que c'est correct à la fois en débit ET en pression pour l'usage recherché.

justement ce que j'ai écrit en dernier ...

cet excès de pression/debit , n'aurait-il pas tendance à maintenir le regulateur ouvert et donc sur les pics de consomation justement créer un "lag" favorisant les défauts ...

la Walbro gros debit est peut etre une bonne pompe ... faut-il que le reste du circuit soit adapté ...

grosse pompe -----> gros regulateur ...

[Sylkill]

Gros débit ne veut pas dire grosse pression. Si on veut être rigoureux il faut comparer les courbes de fonctionnement de cette walbrobro et d'une oem. Si ça se trouve il va y avoir des surprises. 

[Sylkill]

 

Genre cette courbe 

https://thomas-racing.blog4ever.com/article-sans-titre

[Fredovitch]

Le spécialiste qui avait fait la greffe boite moteur pont sur ma caisse m'avait dit que je risquais d'avoir des soucis si je ne changeais pas le régulateur de pression en ayant posé une walbro 400.

J'en avais fait reposer un neuf. J'avoue qu'avant d'avoir reposer une OEM n'avoir pas constater de problème (j'ai remis oem car je me demandais si mon soucis de ralenti ne pouvait pas venir de la pompe) dans mon souvenir même si je n'ai jamais fait de circuit pour ma part.

Je me demandais donc comment fonctionnait un régulateur, en gros est ce qu'il fallait 5 bars pour ouvrir puis au dessus de 5 bars, la pression pouvait monter sans véritable limite?

Sur ce document:

http://alfaimola.free.fr/technique/carburant/régulateur/index.html#:~:text=Le carburant sous pression en,de carburant retourne au réservoir.

quand la pression dépasse la valeur tarée, cela repart vers le réservoir, donc la pression doit être logiquement constante?

Curieux comme soucis, intéressé de lire la suite!

[Gatouille]

AlfaImola de ton lien c’est un copain du milieu Alfa un génie de la mécanique qui travaille en formule E cE ZP est un extra terrestre 

[Gabs94]

Il y a 2 heures, Fredovitch a dit :

Le spécialiste qui avait fait la greffe boite moteur pont sur ma caisse m'avait dit que je risquais d'avoir des soucis si je ne changeais pas le régulateur de pression en ayant posé une walbro 400.

J'en avais fait reposer un neuf. J'avoue qu'avant d'avoir reposer une OEM n'avoir pas constater de problème (j'ai remis oem car je me demandais si mon soucis de ralenti ne pouvait pas venir de la pompe) dans mon souvenir même si je n'ai jamais fait de circuit pour ma part.

Je me demandais donc comment fonctionnait un régulateur, en gros est ce qu'il fallait 5 bars pour ouvrir puis au dessus de 5 bars, la pression pouvait monter sans véritable limite?

Sur ce document:

http://alfaimola.free.fr/technique/carburant/régulateur/index.html#:~:text=Le carburant sous pression en,de carburant retourne au réservoir.

quand la pression dépasse la valeur tarée, cela repart vers le réservoir, donc la pression doit être logiquement constante?

Curieux comme soucis, intéressé de lire la suite!

Alors justement le régul est calibré pour le débit oem.

Comme la Walbro débite bien plus, le régulateur renvoie mais probablement avec un débit trop faible d’où l’augmentation de pression.

En bref, il faudrait que tout soit calibré pour un fonctionnement optimal.

Pour le déjaugeage je me demande si la Walbro ne créé pas un problème de désequilibre du réservoir avec son sur-débit qui entraîne son propre déjaugeage.

Je m’explique : elle balance la sauce au moteur, ça revient fort du moteur, disont même presque tout, et ça revient côté passager via le venturi. Le débit est limité par cette action non forcée et on se retrouve avec un côté passager rempli et un conducteur vide.

Ça explique aussi ma surprise lors de mes dernier changement de pompe OEM -> Walbro.

N’ayant sur mon ancienne que fait du Walbro / Walbro je ne pouvais pas dire ce qui était « normal » en terme de niveau par rapport à l’indicateur du tableau de bord. Genre je vire la pompe, ok y’a de l’essence mais pas plus que ça. J’ai un demi plein bon ben c’est normal.

Mais quand j’ai fait ouvert alors qu’il y avait une OEM en place, beeen y’avait plein d’essence dans le réservoir côté passager. Avec sensiblement le même niveau à la jauge.

Pour ce qui est de la pression dans le rail, et contrairement à ce qui est dit plus haut, c’est un fait que la pression évolue avec la pompe en amont des injecteurs. Les mappeurs l’ont clairement vu : les cartos sont systématiquement dans les choux à chaque changement de pompe à essence. Surtout vers du gros volume.

[Gabs94]

Sans parler de la surprise de @Goethe27 quand il avait vidangé le réservoir de mon ex d’où j’ai sorti la Walbro : environ 10/12L côté passager puis ensuite une bonne trentaine voir plus côté conducteur. Avec au moment de l’accident les 3/4 du plein.

[ACS3]

il y a une heure, Gabs94 a dit :

Je m’explique : elle balance la sauce au moteur, ça revient fort du moteur, disont même presque tout, et ça revient côté passager via le venturi. Le débit est limité par cette action non forcée et on se retrouve avec un côté passager rempli et un conducteur vide.

faux

le système venturi est un très gros débit dont la pression n'est autre que celle "résiduelle" évacué par le regulateur de pression

cqfd plus le débit et la pression de la pompe principale sont fort , plus le transvasement est actif .

tu serais surpris en voyant le débit que peu atteindre un système venturi ... c'est le principe de la sableuse ...

un flux d'air lève une masse de sable ...

et le prob avec le systeme oem , c'est que pédale au plancher , une grosse partie passe dans les injos ... et que en courbe à droite , le débordement se faisant ... le ratio débordement / transfert devient négatif 

 

[ACS3]

faut monter un reservoir de 323i e21 ...

http://ills.bmwfans.info/1pc.png

[ACS3]

Il y a 1 heure, ACS3 a dit :

faux

le système venturi est un très gros débit dont la pression n'est autre que celle "résiduelle" évacué par le regulateur de pression

cqfd plus le débit et la pression de la pompe principale sont fort , plus le transvasement est actif .

tu serais surpris en voyant le débit que peu atteindre un système venturi ... c'est le principe de la sableuse ...

un flux d'air lève une masse de sable ...

et le prob avec le systeme oem , c'est que pédale au plancher , une grosse partie passe dans les injos ... et que en courbe à droite , le débordement se faisant ... le ratio débordement / transfert devient négatif 

 

l'idéal mais difficilement réalisable serait de poser une cloison "filtrante ou anti déjaugeage " sur le ponton de réservoir afin de limiter le phénomène de débordement droite/gauche  en courbe

[Quenotte]

Pour les déjaugeages, sur les M3 E46 il y a un petit réservoir tampon pour le retour d'essence au niveau de la pompe: Pièce 7

 

Rien de comparable/retrofitable sur E36?

[Gabs94]

Reçue ce jour.

 

 

Bons points : qualité de fab des supports vraiment pas mal vu le prix : les soudures sont plutôt propres, ça fait costaud et la peinture est correcte. 

Pour la lame c’est assez rigide même si ce n’est pas un 100% fibre : c’est de la mousse fibrée. À voir la tenue dans le temps, mais sinon remplacement par une lame OEM qui est dans les 350€ de mémoire. La lame seule j’entends.

Les moins : ben je vais pas pouvoir la monter… mon garage a un accès pourrave et je vais forcément la ruiner 😅😅

Bref. Encore du stockage de pièces 😅

Edit : 7.8kg l’ensemble avec les vis

Il faut y ajouter les petits splitters aussi, et je pense la prise d’air centrale des GT.

Quand j’aurais un pc je comparerai vs les vrais lame de GT en poids.

Modifié le 3 mars 2022 par Gabs94

[CORT45]

Belle étagère ikea 😉